Diagnose: Verbrechen - #60 „Woyzeck"

00:00:23: Verbrechen, True Crime und psychologische Hintergründe.

00:00:26: Hi Hans!

00:00:27: Hey Karola.

00:00:28: Interessantes Thema heute?

00:00:30: Ja.

00:00:30: Geht

00:00:30: so ein bisschen auch in unsere Schulzeit zurück...

00:00:35: In gewisser Weise.

00:00:36: Ich habe gedacht, wir hatten schon eine ganze Weile keinen so richtig historischen Fall

00:00:40: mehr

00:00:41: und deswegen habe ich heute einen mitgebracht der wahrscheinlich vielen schon mal passiert ist und meistens irgendwie im Deutschunterricht.

00:00:48: hast du noch Erinnerung an deine Zeit im Deutsch-Unterricht Hans?

00:00:52: Ja klar!

00:00:53: Also Deutsch Unterricht habe ich immer sehr gerne gemacht weil man hat sie mit Literatur beschäftigt später.

00:00:59: Literatur habe mich schon immer fasziniert und da gab es ja die Kleingelben Heftchen, diese Reklamm-Heftchen.

00:01:04: Ja, die waren für

00:01:06: jeden erschwinglich so, kosten irgendwie eine D-Mark oder sowas.

00:01:09: Da habt ihr noch D-Mark war von daher immer super.

00:01:12: Man konnte auch so einen Ummalen umschmieren.

00:01:14: das gleiche galt ja auch für den Parallel anstatt zu einer Dateienunterricht.

00:01:18: Da gab's ja auch diese dateinischen Texte von César der Galle

00:01:21: zum Übersetzen

00:01:23: und Sitzero und so.

00:01:24: Und dann gab es dann überpassend dazu Diese Original-Übersetzung, Ponsiesendee.

00:01:29: Oh ja!

00:01:30: Das war immer dann gut.

00:01:31: Das heißt wenn man die dann unter der Bank dabei hatte, da waren wir immer ganz weit vorne.

00:01:36: Ich frage mich wie das heute sein muss an Zeiten von Claude und Giacchi Bitti und Co.

00:01:41: Aber bei mir was auch so ähnlich.

00:01:43: Deutschunterricht und deutsche Sprache war ja schon sehr wichtig Und ich glaube, ich weiß nicht wie es heute in den Schulen ist ob das heute noch so... wenn man viel auf dem Programm steht oder ob vieles auch modernisiert wird.

00:01:58: Damals, wir haben es noch mit Goethos Faust auseinandergesetzt und solche Dinge.

00:02:03: Das waren aber auch Erlebnisse die auch lebendlang hängen blieben.

00:02:07: Ist bei mir auch so ... Wir haben viel ... Thomas Mann haben wir gelesen, Bodenbruchs.

00:02:12: Weiß noch hab ich meine Abbie-Klausur drüber geschrieben weil ich damals auch Deutsch LK gewählt hatte, weil's mir auch Spaß gemacht hat mit den Lektüren-Schlüsseln, die es dann dazu theoretisch noch gab und so weiter.

00:02:24: Ich glaube das ist immer noch so oder?

00:02:27: Sonst wenn es jemand weiß schreibt es uns gerne mal in die Kommentare!

00:02:31: Ja da lassen Sie mal loslegen.

00:02:33: Ja damit erst einmal herzlich willkommen zu Diagnose Verbrechen.

00:02:36: ich bin Karola Klaus.

00:02:39: Und wir sitzen heute bei Wärmstensommerwetter zusammen und machen wie angekündigt eine kleine Zeitreisung.

00:02:48: Die geht zurück ins Jahr, also so um die zweihundert Jahre.

00:02:55: Und ausnahmsweise werden wir auch den echten vollen Namen der Personen nennen, die im Zentrum steht weil dieser Name überall bekannt ist.

00:03:03: Werden eben mehr für die literarische Figur, die dann auf seinem Leben beruht?

00:03:08: Der in diesem Fall verurteilte Täter hieß Johann Christian Wojcek

00:03:13: Ein Name der sicherlich ein Begriff ist.

00:03:15: es geht letztendlich darum wie weit Literatur es vermochte, auch Verbrechen zu verarbeiten.

00:03:21: Genau.

00:03:21: Das war ja damals sehr beliebt, dass man versuchte über die Justiz auch die Gesellschaft zu protretieren.

00:03:29: Ich denke da an Dürrenmatt hat viel geschrieben.

00:03:32: der Richter und sein Henker oder der Besuch der alten Dame...

00:03:35: Die Physiker?

00:03:36: ...die Physiker.

00:03:37: Auch von ihm das Versprechen.

00:03:39: Ich glaube mit Jack Nicholson sogar verfilmt worden.

00:03:42: Also bekannter Stoff Da kommt man eigentlich nicht dran vorbei.

00:03:50: Ja und hier beim Wojcek, da war es im Büchner der sich eben damit auseinander gesetzt hat inwieweit ein Mensch auch durch seine Umwelt geprägt oder letztendlich sogar zerstört werden kann und dann dadurch wieder andere Personen zerstört aber ist natürlich auch ein Teil der Literatur muss natürlich vorsichtig sein ob der reale Wojtek zu hundert Prozent dem Büchner da erschaffen hat, ein Sprach.

00:04:14: Das ist eine Frage der wir heute versuchen uns anzunähern.

00:04:16: und der andere Grund weil ich diesen Fall so gerne mal mit dir besprechen wollte, ist das in diesem Prozess am Ende eines der ersten forensischen Gutachten überhaupt in der deutschen Geschichte vorgelegt wurde?

00:04:28: Ich darf das hoffentlich vorwegnehmen mit tödlichem Ausgang!

00:04:32: Also ich glaube, so viel ist dann doch bekannt.

00:04:35: Johann Christian Wojcek wurde am siebenzwanzigsten August achtzehnundzwanziger auf dem Marktplatz in Leipzig öffentlich hingerichtet.

00:04:42: dabei sollen mehrere tausend Menschen zugesehen haben es soll schulfrei gegeben haben und ich finde das muss man sich auch noch mal ein bisschen kurz vorstellen um sich auf die Zeit einzustimmen in der sich das heutige Verbrechen ereignet hat dass eine öffentliche Hinrichtung ein gesamtgesellschaftliches Ereignis war für jung und alt.

00:05:02: Das gab es damals eben nicht gerade selten, wenn man sich an die Inquisition erinnert.

00:05:08: Da gab's ja das berühmte Buch der Hexenhammer, der ja letztendlich eine Grundlage lieferte auch solche öffentliche Hinrichtungen zur Abschreckung anderer durchzuführen.

00:05:19: aber das gibt es heutzutage hier auch noch.

00:05:21: Wenn ich denke an den Iran da werden Personen öffentlich gehängt, indem man sie an Kränen aufhängt.

00:05:27: Weil damit sie ganz weit oben hängen und alle eine gute Sicht auf das Opfer haben.

00:05:31: oder in Afghanistan da sind noch längst Personen im Fußballstadion durch die Taliban erschossen worden.

00:05:39: Das muss man sagen dass gibt es also heute auch noch oft in Gesellschaften die eben sehr hierarchisch strukturiert sind wo oft auch wie Inquisition Irak, Afghanistan die Religion, die Staatspolitik bestimmt.

00:05:56: Deswegen haben wir in Deutschland ja ganz klare Trennung vorgenommen von Religionen und Staat.

00:06:00: ich finde das persönlich auch gut und immer da wo die Religion alles vorgibt hat man ja immer leichten Alibi weil man sich aus irgendwelchen Schriften bedient die aber letztendlich keine Allgemeinverbindlichkeit haben.

00:06:14: Wichtig, dass du es nochmal so eingeordnet hast damit klar wird.

00:06:17: nur weil das für uns in Deutschland und der Demokratie hier gilt heißt noch lange nicht, dass es weltweit ein historisches Phänomen ist.

00:06:26: Besonders beklemmend in diesem Fall Wojcek ist jetzt, da einen Mann auf dem Schafort steht über dessen psychischen Zustand jahrelang gestritten wurde und während ihm die einen in einem zurechnungsfähigen Menschen sahen.

00:06:39: Damit ein Mörder wird heute eher vermutet, dass das ein Mensch war wo es zumindest sehr deutliche Hinweise gibt auf eine schwere psychische Erkrankung und gleichzeitig jemand der eine Frau brutal ermordet hat mit der er zuvor eine Beziehung geführt hatte?

00:06:55: Immer wieder vorherrschen sogenannte Beziehungsdaten.

00:06:58: Gewaltkonflikten, insbesondere bei Tötungsdelikaten, da hat man neben Beziehungstaten bestimmt zu achtzig und neunzig Prozent.

00:07:04: Wenn man die Statistik mal bemüht es geht letztendlich um eskalierende Konflikte.

00:07:10: Und ich glaube auch das Wollzeug wahrscheinlich psychisch schwer belastet war möglicherweise auch psychotisch Und Johanna Christiane wusste, das ist der Name der Frau, die von ihm ermordet wurde.

00:07:22: War eben eine Frau, wie von ihrem Partner wiederholt bedroht geschlagen und schließlich getötet worden.

00:07:27: Das heißt wenn wir heute über diesen Fall sprechen müssen wir meiner Meinung nach auch den Femizidbegriff wieder mitdenken.

00:07:34: Fangen wir von vorne an was wissen wir denn über Johann Christian Wojcek?

00:07:38: Geboren wurde er in Läipzig.

00:07:44: Zeitversuchen vorzustellen, dann ist das eine lebendige, enge, laute Handelsstadt.

00:07:49: Denn leibt sich es damals schon Messe-Stadt, Uni-Statt, in der Buchverläge sich ansiedeln einen Ort an dem vieles zusammenkommt und auch vieles entsteht.

00:08:00: Die Stadt der Bücher?

00:08:01: Die ersten Buchmessen.

00:08:03: Gleichzeitig ist das Leben für die sogenannten einfachen Leute aber unglaublich hart.

00:08:08: viele leben sehr beengt zusammen Es gibt kaum soziale Absicherung Dafür viele Krankheiten, frühe Todesfälle und einfach eine wirtschaftliche Unsicherheit die zum Alltag dazugehört.

00:08:20: Und wer keine Struktur hat durch Familie oder stabilen Beruf oder vermögend geboren ist kann sehr schnell abrutschen.

00:08:30: Und auch Woizeks Kindheit ist früh von Verlusten geprägt.

00:08:34: Die Mutter starb als er acht Jahre alt war der Vater als er dreizehn war.

00:08:38: danach war also vollweise Und um sein Überleben zu sichern, erlernt der Früh das Handwerk des Brückenmachers oder Friseurs in die Richtung.

00:08:47: Aber das ist ein Beruf, der zu dieser Zeit schon zunehmend an Bedeutung verliert.

00:08:51: Es ist ja auch ein sehr spezieller Beruf und weil Mode und Gesellschaft sich wohl verändern so wie heute wird es doch damals der Fall gewesen sein.

00:09:00: Gerade Mode unterliegt ja immer Veränderungen und Strömungen.

00:09:03: Ja

00:09:04: auf jeden Fall!

00:09:05: Gerade im Frühstennachzehnjahrhundert waren Perücken, diese weiß gepuderten Langhaar-Perücken ja so eine royale Mode die sehr begehrt war und das ändert sich jetzt.

00:09:16: Also Wolzergerät trotz Ausbildung beruflich auch schon früh in unsichere Lage und das führt dazu dass er so um siebzenundneunzig Ende des Neunziger dann auf Wanderschaft geht, dass er damals gar nicht so unüblich an verschiedenen Orten zu arbeiten.

00:09:34: Später wird er auch Soldat und dient in wechseln Armeen während der napoleonischen Zeit.

00:09:40: Wir haben

00:09:40: die Zeit der französischen Revolution,

00:09:44: das ist eine sehr unruhige Zeit voller Aufbrüche in Europa generell Und wir haben jetzt hier einen Mann mit sehr unstehter Biografie.

00:09:54: Er macht militärische Erfahrungen, erlebt die meiste Zeit in Armut und hat keine familiäre Stabilität.

00:10:03: In der Militäreinheit in Stralsund wird er selbst Vater mit der Mutter des Kindes von der tatsächlich nur ihr Nachname Weinberger bekannt ist hatte aber keinen feste Partnerschaft obwohl das zu derzeit gesellschaftlich durchaus geächtet ist dann ein Kind zu bekommen ohne den Rahmen der Ehe.

00:10:23: Gott des Segen irgendwo auch.

00:10:25: Es kommt aber nicht mehr zu einer Heirat zwischen den

00:10:28: beiden.".

00:10:29: Also er war mit anderen Worten phasenweise obdachlos, rasslos?

00:10:34: Wahrscheinlich hatte er kaum feste soziale Bindung oder Beziehungen.

00:10:38: Genau!

00:10:38: So stelle ich mir das vor dass er immer wieder neue Bezugspersonen und eher so oberflächliche soziale Kontakte hat.

00:10:45: Und... ...führt ihn sein Lebensweg dann aber doch wieder nach Leipzig zurück, zu dem Zeitpunkt mittellos Und ohne eine höhere oder weitere Ausbildung verrichtet er dann viel zu Gelegenheitsarbeiten.

00:10:59: Zum Beispiel ist er mal als Krankenwache unterwegs für einen allein stehenden, wohlhabenderen Mann ... Als Diener von einem reichen Studenten arbeitet in der Wollproduktion und macht kleine Papp-Arbeiten.

00:11:12: Also es ist alles schwierig für ihn, eine Auskommen zu finden.

00:11:16: In Leipzig trifft er auf Johanna Christiane Wost.

00:11:20: Wir haben sie eben schon erwähnt!

00:11:23: Johanna war die Stieftochter seines früheren Lehrherren, also noch aus der Zeit der Perückenmacherausbildung wo er da als Jugendlicher unterwegs war.

00:11:33: Sie ist fünf Jahre älter als er.

00:11:36: deswegen waren sie damals nicht in so ganz engem Kontakt und sehen sich jetzt als Erwachsene wieder kennen sich natürlich noch ein bisschen von damals.

00:11:45: Sie es seit also kurze Zeit bevor Wojtek zurückgekommen ist.

00:11:51: Ihr Ehemann, der als Chirurg gearbeitet hatte, ist bereits verstorben.

00:11:55: Sie hat außerdem ein Kleinkind aus einer anderen Partnerschaft die auch nicht mehr besteht und man kann sich jetzt vor dem Hintergrund der Zeit so bisschen ausmalen dass die Johanna wahrscheinlich kein ganz einfaches Standing in der Gesellschaft hatte.

00:12:08: Und zwischen ihr und Wojcek entwickelt sich dann So eine ja, durchaus romantisch konnotierte Beziehung.

00:12:15: Sie unterstützt ihn aber wohl auch finanziell indem sie ihm zum Beispiel so ein Schlafstube also einen Zimmer-Apartment quasi bezahlt.

00:12:23: Aber die Beziehungen ist schwierig.

00:12:25: es kommt auch immer wieder zu Konflikten.

00:12:28: Wolczek möchte sie eigentlich gerne heiraten haben.

00:12:30: das kommt dann auch nicht dazu weil sein Alltag nämlich ständig desorganisiert ist.

00:12:36: Er ist auch alkoholabhängig und er hat weiterhin kaum finanzielle Mittel Und sie trifft parallel offenbar auch noch andere Männer, darunter auch andere Soldaten.

00:12:46: Und Wojcek ist es in Dorn im Auge, er reagiert zunehmend eifersüchtig kontrollierend und wird immer wieder gewalttätig gegenüber

00:12:54: ihr.

00:12:54: Ja die Beziehung entwickelt sich bereits toxisch und vor dem Tötungsdelikt gibt das eben schon Gewalt in der Beziehungen.

00:13:02: Das ist so auch bezeugt weil ... Er verprügelt, sie zeigt ihn an.

00:13:08: Und es gibt dann auch immer wieder kurze Arreststrafen für ihn also wo er einige Nächte im Gefängnis verbringen muss.

00:13:15: aber diese gewaltvolle Dynamik verändert sich nicht.

00:13:18: und auch wenn wir gleich noch über Schuldfähigkeit sprechen werden so ganz grundsätzlich das ist eine Tat die auch vor dem Hintergrund passiert von Eifersucht- und Besitzdenken wahrscheinlich von Kränkung und Gewalt einer Gewaltspirale,

00:13:34: in der die beiden stehen.

00:13:35: Ja ja, das ist offensichtlich das Ende einer Spirale und eine Reflexion wo er dann wohl erkannt hat jetzt ist vielleicht auch sie gegen mich.

00:13:43: ich verliere jetzt den letzten Anker, den ich noch gehabt habe und dann dreht er durch.

00:13:48: Woizegg scheint sich ganz für sich haben zu wollen.

00:13:51: also ihre Kontakte zu anderen Männern und die Zurückweisung die dann für seine Heiratspläne damit einhergeht werden für ihn unerträglich.

00:14:02: Kommt da ja noch ganz andere Symptome ins Spiel?

00:14:05: Ja.

00:14:06: Es ist Frühjahr, achtzehnundzwanzig also nach mittlerweile wieder drei Jahren zurück in Leipzig ist Woizek wieder mal Obdach los und schläft draußen vor den Stadttoren Und in dieser Zeit soll er Stimmen gehört haben.

00:14:21: Nach späteren Angaben sollen diese Stimmen ihn auch aufgefordert haben Johanna zu töten.

00:14:26: Außerdem dazu kommen wir gleich noch gibt es Zeugenberichte über Verfolgungsideen, die er hatte.

00:14:32: Personen, die angeblich hinter seinem Unglück steckten über Geister und sonderbare Wahrnehmungen.

00:14:38: Und was passiert dann am Tag der Tat?

00:14:40: In Akten gibt es in der Überlieferung unterschiedliche Angaben darüber wann genau der Tattag war aber das Jahr und der zentrale Tathergang sind schon klar.

00:14:50: Woizegg trifft Johanna an diesem Tag in einer Gasse, in dem wir heute so die Leipzige Altstadt nennen würden Und zuvor hatte er sich eine abgebrochene Degenklinge besorgt, beziehungsweise mit so einem Griff versehen das er jetzt in der Art Dolch hat.

00:15:05: Das ist wichtig weil es ja gegen einen völlig spontanen Effekt hat sprich dass er diese Waffe schon bei sich trägt.

00:15:12: Man weiß ja vielleicht damals noch nicht sofort genau warum er diese waffe mit sich getragen hat.

00:15:16: Hätte auch zum allgemeinen Selbstschutz dienen können.

00:15:19: Damals Zeit war ja offensichtlich das Leben nicht ganz so ungefährlich und das muss immer alles geklärt werden.

00:15:24: Auf jeden Fall muss es in der Begegnung der beiden da auf der Straße irgendwie zu einer Eskalation kommen, weil er diese Waffe zückt und damit mehrfach auf sie einsticht.

00:15:35: Und Dr.

00:15:35: Klarus, Professor- und Arzt am Jakobsspital in Leipzig, der später die forensische Begutachtung übernehmen wird, beschreibt sieben Stichwunden – eine davon einen Stich in den Brust ist tödlich – und Johanna stirbt innerhalb weniger Minuten an ihren Blutungen.

00:15:53: Er flieht nicht, er wird schon kurz danach gefasst beziehungsweise stellt sich.

00:15:58: Das ergibt sich nicht so ganz schlüssig.

00:16:00: auf jeden Fall zeigt er sich schwer betroffen gesteht auch die tat versucht also nichts zu leugnen übergibt auch diese tatwaffe und dann beginnt ein prozess der sich über drei jahre hinziehen wird.

00:16:12: juristisch ist der fall deshalb so spannend weil das gericht im grunde klären muss konnte er dass unrecht seiner tat erkennen?

00:16:20: hat er die einsichtsfähigkeit oder nach dieser Einsicht überhaupt handeln.

00:16:25: Also hat er die Steuerungsfähigkeit?

00:16:27: Uns gesamt zu das, wo wir Leihnaft sagen würden, war der überhaupt schuldfähig der Mann?

00:16:31: Ja, nach der heutigen rechtlichen Einordnung gibt es eben Fehl dafür in den Paragrafen.

00:16:35: zwanzig Strafgesetzbuch und auf einzwanzig straffgesetzt wurde sind die Paragraphen, die sie mit der Schuldunfähigkeit oder der verminderten Schulfähigkeit beschäftigen.

00:16:43: Das hängt immer vom jeweiligen Schweregrad der Ausprägung ab.

00:16:47: Und hier geht es um seelische Störungen, sprich genau umseelische Erkrankungen.

00:16:52: Und mit einer seelischen Erkrankung vorliegt, das muss erst mal festgestellt werden welche das ist.

00:16:56: Welchen Einfluss diese dann auf die Einsicht oder Steuerungsfähigkeit haben kann?

00:17:00: Mit der jeweiligen Folge dass da eine Schuldunfähigkeit vorliegen kann.

00:17:04: Mit der weiteren Folge, dass da möglicherweise im Maßregelvollzug eine ärztliche Behandlung durchgeführt wird auch unter Zwang wo für viele das gar nicht so wünschenswert ist.

00:17:15: Die wissen oft nicht genau was sie da erwartet.

00:17:18: aber Der Massregelvollzug ist heutzutage sehr gut organisiert und eigentlich ganz gut aufgestellt.

00:17:26: Und wenn man da aktiv mitwirkt und sich wirklich den Behandlungsmöglichkeiten stellt, dann ist das auch eine Perspektive, die sich da stellt.

00:17:35: rudimentäres Verständnis davon.

00:17:37: Das ist Zustände von geistiger Verwirrtheit oder Geisteskrankheit, sodass er damals genannt geben könnte die eine Person nicht zurechnungsfähig machen.

00:17:48: und um das in Wolzex-Fall festzustellen wird offiziell Professor Dr.

00:17:53: Johann Christian August Clarus beauftragt den ich ja eben schon erwähnt habe und er war sogenannte Stadtphysikos Leipzig also mit anderen Worten ein angesehener Arzt.

00:18:05: Und der führt dann im Gefängnis mehrere Gespräche mit Wojcek und erstellt ein erstes Gutachten, wo er zu dem Ergebnis kommt.

00:18:14: Wojtek wäre zurechnungsfähig?

00:18:17: Es ist natürlich sehr fragwürdig.

00:18:19: man kann vielleicht auch spontan auf die Idee kommen ob dieses Ergebnis auch gewollt war, ob man nur eben einen Gutachten brauchte quasi als Alibi Funktionen um zu sagen wir haben alles richtig gemacht Aber im Grunde setzt ja so ein Ergebnis der Zurechnungsfähigkeit auch Untersuchungen voraus.

00:18:36: Das heißt es geht hier um psychische Störungen, er soll Stimmen gehört haben.

00:18:42: also spricht auch für irgendwelche Warnvorstellungen.

00:18:45: und dann die zweite Folge ist das so ausgeprägt dass dadurch die Steuerungsfähigkeit verloren geht.

00:18:51: Der schwere Grad dürfte wohl gegeben sein.

00:18:53: ich denke nach heutiger Einschätzung wäre man zumindest soweit Dass man nicht ausschließen kann, dass er schuld und fähig war.

00:19:00: Dass so ein paar aufs Fanzig erfüllt wäre.

00:19:02: Und das eben allein aufgrund seiner psychischen Befindlichkeit hinzukehme sogar jetzt noch.

00:19:08: welche Ausprägung hatte der soziale Druck?

00:19:11: Und die Demütigung für ihn?

00:19:12: Ja.

00:19:12: Also sie für ihn subjektiv empfunden demütigung.

00:19:15: Und war das Gutachten möglicherweise eine Formalität?

00:19:20: Man kann dieses historische Gutachten Im Original online heute noch nachlesen, wir verlinken die Quelle mal in den Show Notes wenn das jemand von euch interessiert.

00:19:30: Ich persönlich fand es eher unangenehm zu lesen weil ich den Eindruck hatte dass Clarus dadurch aus Symptome beschreibt die uns eigentlich aufhorchen lassen, aber sie letztendlich in Richtung interpretiert, dass sie nicht ausreichend gewesen wären um die Zurechnungsfähigkeit aufzuheben.

00:19:47: Zum Beispiel wird geschildert anhand von Zeugenaussagen das Wojcek ich zitiere in den heißen Monaten Juni und Juli-Achzenhundzwanzig Das ist also so ein gutes halbes Jahr vor der Tat dann Mehrmals des Nachts von seiner Kammer herunter in die Stube gekommen sei, unter dem vorgeben es leide ihn nicht oben ist Spuke in seiner Kamma.

00:20:12: Es zupfe an der Bettdecke und rufe ihn, weshalb er mehrere Nächte hintereinander in der unteren Stube zugebracht, nachher aber unausgesetzt bis zum Wegziehen aus diesem Haus doch wieder im Zimmer geschlafen

00:20:25: habe.".

00:20:26: In diesem Zeitraum von ungefähr drei Wochen hatte er auch am Tage unter dem Vorgeben, dass es ihm keine Ruhe lasse nicht zu Hause geblieben sei.

00:20:36: An einem der oben gedachten Abender hat er nach der Aussage der Zeugen mit stieren Augen vor sich hingesehen – ein Andern Mal sei er.

00:20:44: abends um elf wird die Treppe heruntergekommen, herauf und wieder hinabgestiegen und dies mehrmals wiederholt!

00:20:50: wobei er gerufen habe, da kommt es und noch einige Stunden auf dem Gang herum gelaufen sei.

00:20:56: Das ist wirklich krass!

00:20:58: Wenn man so hört, da ist eigentlich die Idee der Bahandener in sich trägt schon fast nicht abstreitbar.

00:21:04: Ich finde auch spannend daran dass diese Situation jetzt überhaupt nichts mit der Beziehungsdynamik zu tun haben zwischen ihm und Johanna sondern das er hier möglicherweise akustische oder optische Halluzinationen hat, unter denen erleidet viel mit Ängsten zu tun hat in der eigenen Häuslichkeit auch.

00:21:24: Ich würde mal interessieren ob er damals anwaltlich auf vertreten war ein Anwalt hatte, der sich kritisch mit der Materie mal auseinander gesetzt hatte oder den Mut hatte sich damit kritisch auseinandersetzen.

00:21:35: da war ja oft eben nicht der Fall.

00:21:37: Wollzeug ist schließlich zum Tode verurteilt worden und das letztendlich aufgrund seines Geständenes sehr schnell eingeräumt.

00:21:47: Damals war es eben so, dass das Geständnis letztendlich das maßgeblichste Beweismittel von allen Beweasmitteln war noch stärker ausgeprägt als heute.

00:21:57: Es wurde ja sogar ein Geständniss durch Folter erzwungen und hat auch diese sogenannte Wasserprobe gehabt.

00:22:04: Das war auch eine Kuriosung für sich, wo jemand in einen Sack gesperrt wurde oder es wurden im Hände und Füße verbunden dann wurde der Fluss geworfen Er trinkt.

00:22:16: Dann war er unschuldig und wenn er überlebte, sich befreien und schwimmen konnte dann wurde er verschuldig erklärt.

00:22:22: Ja im Zuge der Hexenverfolgung.

00:22:24: Ganz klar rechtsstaatswidrig völlig irrational.

00:22:28: Hier war es auch so dass die öffentliche Hinrichtungen angesetzt wurden.

00:22:31: aber kurz davor gibt es noch mal neue Hinweise drauf das Wollzeck tatsächlich wahnhaft sein könnte.

00:22:38: Und ich zitiere nochmal Noch vor dem Eintreffen der letzten Entscheidung hatte der Inquisit also Der beschuldigte hier, einen ihm besuchenden Geistlichen eröffnet dass es in mehrere Jahre vor vollbrachten Morde gewesen sei das erfremde Stimmen um sich höre ohne jemand wahrzunehmen von dem die Stimme hätte herrühren können.

00:22:58: Ingleichen dass er einstmals eine geiste Erscheinung gehabt habe.

00:23:02: also der Priester der Wolczak erlebt in der Zelle macht im Grunde aufmerksam und sagt da stimmt was nicht Und die Vollstreckung wird daher erstmal ausgesetzt und es kommt zu einer Erneuten Begutachtung.

00:23:15: Aber wieder durch den gleichen Arzt, Dr.

00:23:17: Klaus.

00:23:19: Und schwierig, ne?

00:23:20: Wenn man heutzutage gibt es das auch, dass der gleiche Arzt noch mal konsultiert wird ... Das war in der Regel der Fall wenn es um Ergänzung geht.

00:23:28: Also neue Fragen aufgekommen die unbedingt noch in das Gutdach mit einfließen sollen und dann gutachten abgeschlossen ist Und hinterfragt das kritisch, dann wäre es ja jetzt Aufgabe der Verteidigung gewesen darauf hinzuwirken.

00:23:39: Wir wollen einen anderen Experten haben, der sich damit mal eingehend befasst dass es nicht passiert hier

00:23:45: und er bestätigt erneut ich zitiere noch einmal so eine kleine stelle dass man sich das besser vorstellen kann.

00:23:52: Das wollte sich zurückgezogen habe dass er gegen alle Menschen überhaupt verbittert, deswegen oft ins Freie gelaufen sei.

00:24:01: Er habe beunruhigende Träume von Freimaurern gehabt und sie mit seinen Begegnissen in Beziehung

00:24:06: gebracht.".

00:24:07: Als er eines Nachmittags mit seinen Kameraden, also damals noch den Soldaten die hier als Zeugen ausgesagt haben in einer Stube gewesen sei habe er Fußtritte vor derselben gehört ohne diesfalls etwas entdecken zu können und ist für einen Geist gehalten.

00:24:23: Seine Unruhe habe lange fortgedauert auch als er von Stettin nach Schweidnitz und Graudens in Galison gekommen sei Und der habe gesagt dass ihm ein Traum die Erkennungszeichen der Freimauer offenbart habe und dass er von den Freibauern verfolgt werde.

00:24:39: Dem hätte man natürlich intensiver nachgehen müssen, ganz klar was er damit meinte ein Freibauer zu sehen weil damals nichts außergewöhnlich ist.

00:24:47: irgendwo das war eine Vereinigung von Personen die sich da gemeinsam Zweck in einer Loge unterstellt haben geht immer um die Frage sollte er da ein Opfer sein?

00:24:58: Sollte er dadurch bedroht fühlen, was steckt überhaupt dahinter?

00:25:03: Also schon so Verfolgungsideen oder so Urheberideen von die Freimauer sind Schuld an seinem Unglücklichsein.

00:25:13: An seiner Bitterkeit wie das hier so beschrieben wird.

00:25:15: Wahrscheinlich steckt er dann noch mehr dahinter.

00:25:17: oder hat die Freimarer also eine Nöme für irgendwie eine unbekannte Gruppe, die da hinter ihm her ist und irgendwas von dem will ins Feld geführt.

00:25:26: Paranoide.

00:25:28: Fakt ist, am Ende wird das Todesurteil vollstreckt.

00:25:31: Bei Büchner war es letztendlich eine Art soziale Hinrichtung.

00:25:36: Die Gerichtsverhandlung gab's ja gar nicht in dem Buch oder zumindest nicht dargestellt worden.

00:25:41: Es war letztendling ne Kritik an den realen Verhältnissen.

00:25:45: nur ob der reale Wojcek auch ein Opfer sozialer Hinrichtungen war oder eben geprägt war vom großen psychischen Problem die er mit sich rumtrug, die das ganz überlagert haben.

00:25:57: Also Eifersucht hat er dann entwickelt, eine Psyche lag am Boden.

00:26:02: Und da gab es eben den Mord seiner Lebensgefährtin.

00:26:07: Durch diese Zeit zieht sich ja nicht zuletzt auch vor religiösen Hintergründen das sehr häufig moralisch auf Recht und Ordnung die Notwendigkeit von Strafe

00:26:17: gepocht

00:26:17: wurde.

00:26:19: Auch Dr.

00:26:19: Klarus schreibt so sinngemäß dass seine Untersuchungen natürlich entscheidenden Einfluss.

00:26:27: Dann hatte.

00:26:28: und auch hier überwiegt dann diese Idee, Strafe tut Not.

00:26:32: Ja damals war ja auch Strafe letztendlich reines Vergeltung.

00:26:36: das war der Zweck und Sinn und Zweck der Strafvergeltung zu üben.

00:26:39: es ging also nicht darum eine Mischung.

00:26:41: wir heute da haben wir eben natürlich Vergelthungsgedanken spielen im strafrecht immer ne Rolle aber hinzu kommen natürlich auch soziale Komponenten wie Resozialisierung und ähnliche Dinge und damit hat sich natürlich damals niemand auseinander gesetzt.

00:26:54: Objektives Gutachten in modernen Sinne Es gab es nicht.

00:26:57: Es gab viel aufgeladenes, vieles war moralisierend predigend.

00:27:04: Wenn ich heute so auf den Fall schaue, muss man natürlich vorsichtig bleiben weil wir jetzt nicht über zwei Hundert Jahre versuchen hier eine Diagnose zu stellen.

00:27:12: Ja was fällt da auf?

00:27:13: Also alles, was wir haben sind ja diese historischen Akten und Gutachten.

00:27:17: Wo viele mündliche Interpretationen spätere Darstellung drinstecken.

00:27:21: aber was wir schon sagen können wenn nicht dass die beschriebenen Symptome gut passen würden zu einer psychotischen Symptomatik möglicherweise aus dem Schizophrenenformenkreis?

00:27:32: Und was wäre da wichtig um dahin zu kommen?

00:27:35: Wir haben ja für alle, die uns schon ein bisschen länger hören hier im Podcast, schon mal über Schizophrenie grundsätzlich gesprochen.

00:27:42: Wir haben im Grunde zwei große Symptomfelder.

00:27:44: Das erste sind die sogenannte Positivsymptomatik also Halluzination und Warnerleben.

00:27:51: Häufig sind das auch akustische Hallucinationen wo zum Beispiel diese Stimmen, diese Geister-Eindrücke reinpassen würden.

00:27:59: Und Wojczak beschreibt daher Stimmen, die ihn rufen, kommentieren oder auffordern.

00:28:05: Besonders relevant natürlich dieser Part mit dem eine Stimme habe ihm befohlen auch Johanna Christiane Wost zu töten.

00:28:11: Wenn ich mich erinnere wir hatten mal einen Fall behandelt.

00:28:14: das war der Fall wo ein junger Mann seine Nachbarin töte.

00:28:16: Der hat

00:28:17: auch mal angegeben Stimmen zu hören, die ihm zum Töten aufforderen und insbesondere auch in Zusammenhang mit Computerspielen wie sich dann den seiner Psyche fall selbstständig haben.

00:28:28: schuldunfähig erklärt worden oder zumindest für vermindert zurechnungsfähig.

00:28:33: Wir haben sich nicht ganz so sicher geimpft, was hat man denn untergebracht im psychischen Krankenhaus wo immer noch heutzutage behandelt wird?

00:28:39: Also solche akustische Eindrücke gibt es tatsächlich.

00:28:42: die werden als imperative Stimmen bezeichnet eben weil sie oft Befehle geben und klinisch ist das bedeutsam weil sie mit einem starken Druck erlebt werden.

00:28:53: Aber Stimmen hören alleine bedeutet jetzt nicht automatisch Schizophrenie, das kann theoretisch auch bei schweren Traumavorgestörungen zum Beispiel auftreten, bei Substanzkonsum, Schlafentzug, neurologischen Erkrankung und auch bei affektiven Erkranken.

00:29:08: also es gibt ja durchaus auch depressive Episoden mit psychotischen Symptomen.

00:29:14: aber bei Wolzer kommt noch mehr dazu.

00:29:16: Ja der zweite Teil so dieser Warn Wo hat.

00:29:20: Zeck scheint ja überzeugt gewesen zu sein, dass er verfolgt wird oder mit Unglück beladen wird.

00:29:26: Durch Geister durch Freimaurer und auch Warn haben wir hier im Podcast ja schon mal erlebt.

00:29:32: das ist grundsätzlich eine Überzeugung die für die Betroffenen subjektiv absolut real wirken nach außen hin aber nicht geteilt werden und dann mich gegen Argumente aber kaum korrigierbar sind.

00:29:45: Ja, ist ein klarer Realitätsverlust.

00:29:47: Es gibt eine konkrete Macht an Unbekannte, die ihn verfolgt.

00:29:51: Jeder Mensch hat es vielleicht schon mal erlebt das Gedanken und Interpretation unserer Umwelt in so eine paranoide Richtung gehen.

00:29:58: also im Sinne von jetzt haben sie alle was gegen mich.

00:30:01: aber im Waren bekommt das ganze System wie eine stabile innere Logik.

00:30:07: Und bei Wojtek könnte es so gewesen sein dass er so ein ganzes Erlebenssystem schon hatte zudem dann die Stimmen zu diesen Geräuschen, zu diesen taktilen Eindrücken gepasst haben.

00:30:17: Irgendwas will meine Aufmerksamkeit und das insgesamt eine psychotisch verzerrte Verarbeitung seiner Umwelt stattgefunden hat.

00:30:27: Illuminati für der einen.

00:30:29: Den Brown-Geschichten geht es ja auch um Freie Maurer, welche Geheimklubs im Zirkel,

00:30:34: die

00:30:35: da in Unwesen treiben

00:30:36: Und bedrohliche Geheimnisse.

00:30:38: Bedrohlich,

00:30:38: ganz klar!

00:30:39: Aufenthängt es mit irgendwelchen kirchlichen Geschichten zusammen also auch mit Macht natürlich.

00:30:46: Das stimmt.

00:30:47: und bei Wojcek gab's dann noch mehr Hinweise auf Wahrnehmungsveränderungen.

00:30:51: dass er zum Beispiel feurige Streifen am Himmel gesehen oder ein unterirdisches Glockenleuten gehört haben soll das hat er zb seinen Kameraden in der Garnison verraten Also dann wären ja nebenakustischen auch noch optische oder zu körpernahe Wahrnehmungsstörungen dazu genommen.

00:31:11: Und das könnte man auch in Richtung Ich-Störung im heutigen Sinne diskutieren.

00:31:16: Das Thema von ich-Störungen, das müsstest du nochmal bitte kurz erklären?

00:31:22: Also ich störe meinen grundsätzlich dass die Grenze zwischen dem eigenen selbst und der Außenwelt so instabil wird.

00:31:29: also Betroffene erleben zum Beispiel Gedanken oder Gefühle nicht mehr vollständig als die eigenen, als meins.

00:31:37: Sondern es gibt zum Beispiel den Eindruck dass Gedanken eingegeben oder aus dem Kopf entzogen und von außen verändert werden.

00:31:46: Oder der eigene Körper fühlt sich fremd und wie ferngesteuert an.

00:31:50: Für Wojczak ist das jetzt nicht so klar dokumentiert wie im klassischen Lehrbuch.

00:31:55: Beschreibung.

00:31:55: aber dieses Gefühl von Außen beeinflusst von außenkörperlich bedrängt zu werden, geht zumindest in so eine Richtung.

00:32:03: Und depressive Symptome?

00:32:04: Da haben wir vorhin ein Beispiel gehört, die werden aber auch noch deutlicher in einem Gutachten beschrieben.

00:32:10: und das wäre der zweite große Teil dieser Negativsymptomatik bei Schizophrenie, nämlich dass Wolltseck dann über längere Zeit niedergeschlagen, verschlossen tiefsinnig wie man es damals ja manchmal auch genannt hat Gedanken verloren wirkt.

00:32:26: Es gibt auch Hinweise Lebensmüde gedanken hatte oder Suizidgedanken.

00:32:32: Fraglich gab es auch einen Suizideversuch, wo er mit den Beinen im Fluss stand und Stimmen gehört habe die ihm zu riefen dass er ins Wasser gehen

00:32:40: soll.

00:32:41: Okay würdest du dann sagen das war Schizophrenie?

00:32:45: Ich würde zumindest sagen, dass aus heutiger Sicht eine psychotische Störung sehr ernsthaft zu prüfen wäre.

00:32:51: Eine Schizophrenien wäre natürlich möglich Die paranoidische Zyphanie ist dann die häufigste Form aber nicht Sicher.

00:32:59: Also man müsste differenzial, diagnostisch wenn man noch andere mögliche Erklärungen denkt auch an eine substanzinduzierte Psychose denken aufgrund des Alkoholmissbrauchs der dokumentiert ist Auch an eine schwere Depression mit psychotischen Symptomen oder Dissoziative Sachen also die Traumavorgestörung von Dingen die er möglicherweise als Soldat erlebt hat aber auch Organische Ursachen, vielleicht hatte er auch eine Hirnhautentzündung überlebt von der Keinerwuste.

00:33:30: Im Bereich der Schuldfähigkeit geht das Gesetz ja vom Terminus der krankhaften seelischen Störung aus.

00:33:35: also es muss immer eine Krankheit diagnostiziert werden.

00:33:39: aber auch Alkoholmissbrauch fällt mittlerweile heute unter Krankheiten.

00:33:43: und wenn man dann hier noch eine psychose Substanz induziert hat Trauma-Vollgestörung dass was du beschrieben hast das spricht schon sehr deutlich für eine Schuldenfähigkeit.

00:33:54: Ich finde es trotzdem schwierig, weil es ein paar Hinweise in beide Richtungen gibt.

00:33:59: Also für erhaltene Steuerungsfähigkeit würde zum Beispiel sprechen dass er die Waffe mit sich geführt hat was so geplant aussehen könnte.

00:34:08: dagegen dann die Berichte von den Stimmen und der fremden Macht.

00:34:13: also das könnte auch eine psychotische Zuspitzung sein.

00:34:17: Ich habe zum Beispiel auch mit psychose betroffenen Menschen schon zusammengearbeitet, die regelmäßig eine Waffe bei sich trugen aber nicht mit einem konkreten Mordgedanken und Mordkomplot, sondern aus dieser paranoiden Erlebensweise heraus sie für meinen

00:34:33: Schützen zu

00:34:34: wollen.

00:34:35: Er hat ja geschildert,

00:34:35: er hätte Vorstellungen.

00:34:36: Er wird verfolgt von Freimauern oder ähnlichen Vereinen und wollte sich vielleicht ein Sicherheitsgefühl geben und hat sich deshalb bewaffnet.

00:34:44: Und dann kam eben die Situation mit seiner Lebensgefährtin hinzu – das kann natürlich doch schon auch noch für einen zusätzlichen affektiven Durchbruch sprechen, zumindest eine zusätzliche Variante.

00:34:55: Ja, ja.

00:34:56: Und war die Tat geplant?

00:34:58: War sie wahrhaft motiviert?

00:35:00: Ist es wirklich sehr schwierig zu beurteilen?

00:35:02: Er hatte ja nach der Tat zumindest die Einsicht, indem er die Tat bejaht hat.

00:35:07: Aber was wirklich dahinter steckt wissen wir nicht so genau.

00:35:10: Denn was er dazu gesagt hat ist ja nicht genau festgehalten.

00:35:14: Der Psychiater geht sich da in seinem Gutachten relativ in Allgemeinplätzen und die Dinge, die er hätte in weiteren Gesprächen vertiefen müssen, die fehlen ja irgendwo.

00:35:24: Und ich glaube deshalb hat Büchner auch die Ebene verschoben.

00:35:26: Der hat ja im Meer die soziale Komponente herausgestellt quasi so der Täter hinter dem Täter, also die soziale Gesellschaft ist Schuld letztendlich natürlich auch mit dem Kalkül weil er Sozialkritik üben wollte und Wojcek für ihn eben ein gutes Beispiel war.

00:35:42: Man muss in diesem Fall glaube ich aufpassen dass man nicht entweder romantisiert oder so demonisiert so oder so ist ja Johanna auch nicht dann von der Schizophrenie getötet worden sondern von Wojzek und gleichzeitig war seinem Psychiatrzustand irgendwie fraglich.

00:36:01: Und ich finde, aber selbst wenn wir jetzt an den Woizek war möglicherweise psychisch schwer krank dann bleibt Johanna Christiane Wost ja das Opfer also eine Frau die versucht hat ihr Leben zu führen möglicherweise selbst mit vielen Widrigkeiten und sehr begrenzten Optionen und die dann von einem Mann getötet wurde der so des Verständnis hatte sie besitzen zu wollen.

00:36:23: letztendlich ist es so dass auch in dem Der Theaterstück vom Büchner, das ja alles interessant ist.

00:36:28: Marie hat ja einen anderen Namen da.

00:36:30: Ja, den hatte er geändert.

00:36:31: Den hatte er vielleicht aus Personenschutzgründen geändert oder ich weiß nicht warum man das gemacht.

00:36:36: hätte auch den Namen beibehalten können hätte der Wurzig auch genannt.

00:36:40: sie ist aber in dem Drama viel sichtbar als Johanna.

00:36:42: Johanna ist ja relativ nebulös in der Realität und in den historischen Akten.

00:36:47: Aber auch die Marie-in-Büchnerstück wird oft durch den Blick von den Männern erzählt, also sie hat immer Szenen entweder natürlich mit Wojcek selbst aber dann das Major haupt man.

00:36:58: Also Büchner wie du gesagt hast ging es anscheinend auch viel darum so Themen von Armut und Ausbildung und Sexualmoral und Doppelmoral dazu thematisieren.

00:37:09: Also Marie wird so begehrt und irgendwie auch beschämt Woizek wird gedemütigt und wird instrumentalisiert auch durch andere Männer.

00:37:17: Wie kam Büchner überhaupt zu diesem Stoff?

00:37:20: Es ist eigentlich ganz spannend, Georg Büchner hat das Drama Woizak um achtzehn-sebendreißig geschrieben also gute zehn Jahre nach der Hinrichtung.

00:37:30: und da war er selbst gerade mal dreiundzwanzig und war als Mediziner, als Revolutionär und Schriftsteller unterwegs und wahrscheinlich sehr interessiert so an der Frage, ne?

00:37:40: Wie die psychische Körpergesellschaft wie das alles zusammenhängt.

00:37:44: Und der Wojcek-Fall war damals sehr bekannt auch durch die Gutachten von Klarus und Büchnerkante.

00:37:51: diese Debatten wahrscheinlich oder wer weiß, vielleicht hätte das als Kind irgendwie mitbekommen.

00:37:56: Und deshalb natürlich verlegt er die Schuldfrage in die Gesellschaft.

00:37:59: also weil er fragt ein Stück weit was ist es eigentlich für eine Welt in der wir leben, in der einen Mensch so zerbrechen kann für alle Beteiligten ja an diesem Fall, dass sie auch sehr geprägt waren von der Not dieser Zeit.

00:38:16: Deswegen wäre es jetzt auch zu einfach glaube ich wenn man auf diesen Professor Dr.

00:38:20: Klaros so mit dem Finger zeigt weil möglicherweise stand er ja auch unter Druck und hatte natürlich nicht die Rahmen diese Situation zu beurteilen, die wir heute anlegen können.

00:38:30: Das ist ja immer die Frage was versteht man oder was verstand man damals überhaupt unter Schuld oder dem Schuldbegriff?

00:38:35: Verstammt man da auch wie heute eine persönliche Vorwerfbarkeit darunter?

00:38:40: oder ist das Ganze irgendwie auch gemischt mit einem Gutachten als Allibi für die herrschenden Umstände?

00:38:47: Also viele Fragen bleiben offen.

00:38:50: Ich finde es trotzdem wichtig, dass wir mal über diesen Fall gesprochen haben zusammen

00:38:55: und auch sehr historisch rechtshistorisch sehr bedeutsam.

00:38:58: damit begannen im Grunde die ersten psychiatrischen Begutachtungen, die natürlich später immer ausgeprägter wurden.

00:39:07: Das hat natürlich dann auch einen gewissen Alleinstellungsanspruch.

00:39:12: Aber ich glaube, ich bin auch reif für Psycho-Hikki an der Stelle.

00:39:16: Okay!

00:39:17: Das ist ja immer unser abschließender Teil hier im Podcast wo wir ganz verschiedene Menschen befragen oder uns darüber unterhalten was wir so machen können um auf unsere Resilienz aufzupassen und unsere mentale Gesundheit zu stärken?

00:39:32: Oder einfach mal... abzuschalten.

00:39:35: Und heute hören wir dazu Rechtsanwältin Panthea Farasadi, die selbst über sich sagt, dass sie Strafverteidigung aus Leidenschaft

00:39:42: macht?

00:39:43: Ja genau, Pantheaa ist eine sehr geschätzte Kollegin aus Köln, die sich im ihrem Schwerpunktbereich eben dem Strafrecht widmet und als Fachanwalt für den Strafrechts fungiert.

00:39:55: Sie hat sogar als einen der Schwerpunkte das Sexualstrafrecht ausgewählt.

00:40:03: ausgesprochen selten, dass Frauen im Strafrecht als Strafverteidigerin tätig werden.

00:40:07: Also man kann die Straf- verteidige Rinde in Deutschland wahrscheinlich an zwei Händen abzählen, die einem so einfallen.

00:40:13: wenn man dann noch den Bereich des Zitioralstrafrechts also man hat es mit Vergewaltigung und ähnlichen Dingen zu tun.

00:40:18: Als Verteiler ist das natürlich für eine Frau denke ich mal noch eine besondere Herausforderung.

00:40:23: aber ich glaube umgekehrt hat sie natürlich auch.

00:40:29: Wie soll ich das beschreiben?

00:40:31: Frauen haben ja oft so den siebten Sinn, haben ein gewisses Gespür und können vielleicht bei solchen Delikten vielleicht schneller hinter die Fassaden gucken von Tätern aber auch von Opfern.

00:40:43: Denn auch im Bereich vom Sexualstrafrecht da geht es ja oft um zwei Aussagen stehen sich diametral gegenüber.

00:40:49: Wem glaubt man jetzt?

00:40:50: Woran macht man das fest?

00:40:51: Sehr schwere Beurteilung.

00:40:53: Das heißt mal muss ich auskennen in dem Bereich der Glaubwürdigkeitslehre Wie kann ich Zeugenvernehmung gestalten, wie kann ich hinter die Fassade von jemandem gucken?

00:41:03: Ist das Ganze vielleicht ein Justizopfer oder hat die betroffene Frau, die diese Anschuldigung vorbringt, vielleicht gelogen und ähnliche Dinge.

00:41:11: Das ist schon eine wirklich wichtige Aufgabe und von daher glaube ich, dass sie da einen ganz wichtigen Job

00:41:17: macht.".

00:41:20: Uns hat sie verraten, wie sie es macht mit ihrer Psycho-Hygiene.

00:41:23: Wir

00:41:23: hatten ja auch gemeinsame Berührungspunkte.

00:41:25: Wir haben gemeinsam im Lünchmord von Köln verteidigt – unterschiedliche Beschuldigte allerdings!

00:41:29: Was er dann auch eingang hatte in unsere gemeinsame ZDF-Serie Die Strafverteide, die man glaube ich immer noch ein ZDf in der Mediathek abrufen

00:41:38: kann.

00:41:38: Normalerweise ist es so dass sich nach stressigen Tagen wo ich viele Mandatengespräche und Gerichtstermine habe nach Hause komme mich komplett umziehe direkt die Sportschuhe anziehen und rausgehen, erst mal ganz viele Schritte sammeln.

00:41:53: Meistens hilft es mir wenn ich in den Park gehe und quasi nach unten ausschaue halte auch wenn ich zum Sport fahre und mich körperlich betätigen muss.

00:42:03: das hilft am meisten um den Kopf frei zu bekommen und einfach von den meist dramatischen Geschichten

00:42:10: abzuschalten.

00:42:12: dann ist man am nächsten Tag wieder fit Aufnahme bereit und hat auch was für den Körper getan.

00:42:17: Das ergibt auf so vielen Ebenen Sinn, wir verbringen alle einen großen Teil unserer Tätigkeit, auch Sitzens, sei es vor Gerichtseis in Besprechungen beim Durchlesen von Akten oder Vorbereitungen.

00:42:29: Und da nochmal den ganzen Körper anders ins Gleichgewicht zu bringen.

00:42:33: Kreislaufansregen ist super wichtig und hat natürlich dann Effekt auch aufs Nervensystem.

00:42:38: Ja und deshalb noch mal vielen Dank!

00:42:40: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:42:41: Wir freuen uns, wenn ihr beim nächsten Mal wieder einschaltet alle vierzehn Tage mittwochs überall, wo es Podcast gibt und wenn ihr uns unterstützen möchtet, bewertet den Podcast, teilt ihn und folgt uns auf Instagram unter Diagnose-Unterstrich Verbrechen

00:42:58: Und damit sage ich Tschüss Hans,

00:43:00: vielen Dank!

00:43:10: Sounddesign und Musik, Phil Fultner.

00:43:13: Sprecher Intro Tobias Rode.