Diagnose: Verbrechen - #59 „Die Fischsuppe"

00:00:23: Verbrechen, True Crime und psychologische Hintergründe.

00:00:26: Kurz vor unserer nächsten Folge kommen wir wieder zu einem Ereignis wo die ganze Welt mitfiebert nämlich Fußball.

00:00:33: Du meinst die ist es eine WM?

00:00:35: Es ist eine Wm!

00:00:36: Die Fußballwm letztendlich in USA, Mexiko und Kanada.

00:00:41: Ja ich bin mal gespannt wie sich das Ganze da entwickelt.

00:00:43: Bist du Feuer und Flamme für die WM-Hand?

00:00:46: Ich sag mal so man wird ja mitgerissen.

00:00:48: Auch oft ist das so, am Anfang sagt man immer neuer, ob das mal jetzt spannend wird.

00:00:53: Aber wenn man dann einmal dabei ist, dann reißt ein das mit andererseits.

00:00:57: Ein paar Sachen sind so ein bisschen bedenklich.

00:00:59: Man hat immer so USA-Kritik im Moment, hört mir überwiegend viel aber letztendlich... Was kann der Fußball dazu irgendwo?

00:01:06: Ihr muss ja stattfinden.

00:01:08: in Saudi Arabien war auch nicht gerade prickelnd und letztendlig sollte man ein bisschen darüber stehen.

00:01:13: nur was ich zu Kenntnis genommen habe Ticketpreise sind da in die Hörer geschossen.

00:01:20: Aber es gibt ja dieses Mal auch erstmalig eine Halftime-Show, auf der ich erfahren ...

00:01:26: So mit Tanz und Gesang?

00:01:27: Genau!

00:01:28: Wo nämlich soweit ich informiert bin... Wie bei American Football?

00:01:33: Ja wo sowei ich informieren bin Shakira stattfinden wird.

00:01:38: Ich glaube beim Auftakt Und

00:01:39: Es kann sein Madonna Für mich sehr relevant BTS.

00:01:45: Das ist das, wo ich mit Fieber fände.

00:01:48: Ok, ok.

00:01:49: Ticketpreise sollen beim Endspiel ... Zehntausend Dollar kosten?

00:01:55: Nein!

00:01:55: Und wir haben in unserer letzten Folge noch darüber gesprochen dass

00:01:59: so Kunst,

00:02:00: also Kunstwerke-Bilder schon abgedreht den Reichen vorbehalten sind.

00:02:05: aber das ist ja nochmal absurd wie es hier im Profisport zugeht.

00:02:08: Und damit sage ich mal herzlich willkommen zur Diagnose Verbrechen!

00:02:11: Ich bin Karola Klaus, ich bin

00:02:12: Hans Reinhardt und ich bringe euch heute einen Fall mit.

00:02:15: und dafür geht es zurück ins Jahr zwei tausend siebzehn und zwar nach Gilsenkirchen.

00:02:21: In der Altstadt von Gilsenkirchen wird in einer Privatwohnung ein Massagestudio betrieben.

00:02:27: dort arbeiten mehrere chinesische Frauen also genannte Entspannungsmasseurinnen Denn neben klassischen Massagen werden dort aber auch sexuelle Dienstleistungen angeboten, also das was man sich so darunter vorstellen kann.

00:02:41: Es ist ja schon ein Set-up ne?

00:02:43: So eine private Wohnung, beengtere Räumlichkeiten dann Frauen die da angestellt sind, die mit Migrationsgeschichte da sind

00:02:52: Die Bilder, die ich gesehen habe sehr schmuddelig sind und ziemlich runtergekommen.

00:02:56: So juckt es ein schon irgendwo aus.

00:02:58: Ihr habt tatsächlich direkt also die Idee gehabt dass das wahrscheinlich eher prekäre Arbeitsbedingungen sind inwiefern da die Freiwilligkeit auch gegeben ist usw.

00:03:07: Also ich merke das ich schon so ein bisschen angespannt wäre was dieses Setting angeht.

00:03:11: Ja

00:03:12: gut, sagen wir mal die typische sexuelle Ausbeutung nach dem üblichen Schema.

00:03:16: Die Frauen liefern, die Besucher bezahlen – das funktioniert!

00:03:20: Zweite Frauen stehen heute im Mittelpunkt, oder?

00:03:23: Ja genau.

00:03:23: Zwei Frauen stehen in den Mittelpunkten.

00:03:26: Das ist die Union und die Jütschun.

00:03:29: Eine ist aus dem forty-sehntig Jahre alt, die andere aus dem fünfzig Jahren.

00:03:32: Sie ist genannt mit dem Namen Pfeifei.

00:03:34: Und sie werden Opfer eines Gewaltverbrechens.

00:03:37: Beide werden nämlich am neunzehnzehnten Oktober zwei tausend siebzehn in diesem Marschasestudio getötet.

00:03:44: Was wissen wir über den Täter?

00:03:46: Der Täter ist Li Pe Damals, vierzig Jahre alt, ein chinesischer Staatsangehöriger.

00:03:52: Der war zwei Jahrzehnte nach Deutschland gekommen und hatte einen Asylantrag gestellt.

00:03:56: Er ist aber abgelehnt worden und drohte ihm die Abschiebung.

00:03:59: Daraufhin ist er untergetaucht.

00:04:01: Er hat dann in Gelsenkirchen eine Wohnung gemietet und hat keine Aufmerksamkeit erregt.

00:04:05: Ja, aber auch eine instabiler Lebenssituation.

00:04:08: Weil wenn der Asyl-Antrag schon abgelehmt wurde, heißt das ja, er kann eigentlich gar nicht mehr öffentlich in Erscheinung treten ohne dass es dann zu einer Abschiebung kommt?

00:04:19: Ja, sein Problem ist natürlich wovon lebt er.

00:04:21: Wenn der irgendwo arbeitet kann er das ja nur irgendwie so unter der Hand machen oder wenn er irgendwelche Leistungen in Anspruch nimmt vielleicht jemand andern vorschieben oder solche Dinge.

00:04:31: also eine schwierige Situation und er war eben Stammkunde in diesem Massage-Studio Und wenn ich mich an ihn erinnere Er war sehr verhalten sehr ruhig und gefasst,

00:04:44: sprach

00:04:45: kaum.

00:04:45: Man merkt ihm aber an, dass ihn gewisse Ängste umtreben.

00:04:50: Und da konnte man nur spekulieren woran das lag.

00:04:52: Einmal Angst möglicherweise vor so genannten Triaden also dass die Massagestudios ja auch in chinesischer Hand sind und zwar in maffiösen Strukturierungen unterfallen und ermöglicherweise weil er vielleicht zwei für die wichtige Arbeitskräfte umgebracht hat Opfer werden kann.

00:05:10: andere Theorie, die durch den Prozess geist hatte.

00:05:13: Er war vielleicht Silber einer der der Mafia zugehörte und dort ein Exempel statuieren sollte damit eben Angst unter anderen Frauen in anderen Massagestudios entstehen sollte.

00:05:24: wenn ihr nicht spurt dann könnt ihr mal sehen was passieren kann.

00:05:29: Und die dritte Variante eigentlich die wahrscheinlichere Angst vor der Todesstrafe

00:05:34: Okay.

00:05:36: In seinem Heimatland würde bei einer Abschiebung gegen ihn die Todesstrafe verhängt und zwar nicht genau, und zwar wegen dieser Tatnum, die es geht sondern wegen seiner Auslieferung.

00:05:47: Er war ja flüchtling.

00:05:49: letztendlich in China werden ja die meisten Todesstrafen verhengt weltweit über tausend für so eine Dunkelziffer pro Jahr eben nicht nur gegen Personen im Bereich von Tötungsdelikten sondern auch bei Regimekritikern

00:06:05: Sogenannte Volksverräter.

00:06:06: Genau, Volksverhältste

00:06:08: und so weiter.

00:06:10: Das war so ein Fall.

00:06:11: Also es ist schon wichtig diese Hintergründe mitzubetrachten.

00:06:15: Kein Verbrechen passiert im luftleeren Raum.

00:06:17: aber das hier mehrere Anhaltspunkte sind wirklich auf einer Strukturebene.

00:06:23: Und dann kommt es in eine Massagesalon zu einer zunächst kuriosen Situation die im Prozess später aber eine große Rolle spielt Denn er lässt sich von einer der beiden Frauen eine Fischsuppe zubereiten.

00:06:36: Vielleicht ist mein Verständnis so ein bisschen naiv von solchen Situationen, aber mir scheint als wäre das etwas verstrickt.

00:06:44: also wie viel es da gehört das generell zur Dienstleistung dass man dort auch essen kann?

00:06:49: oder wird das nur den Stammkunden angeboten?

00:06:53: Ist da vielleicht doch was Privates weil die Mitarbeiterin möglicherweise wissen um jetzt seine Sondern eine schwierige Lebenssituation.

00:07:00: Oder

00:07:00: war das schlicht weg von ihm erfunden?

00:07:02: Oder hat es gar nicht stattgefunden.

00:07:04: Das konnte

00:07:04: man ja nicht verstehen, oder?

00:07:06: Es soll zu einem Gespräch danach gekommen sein offenbar zu einem Streit um die Kosten der sexuellen Dienstleistungen.

00:07:12: Das war ihm irgendwie zu teuer.

00:07:14: und dann ist die Situation eskaliert Und Liebhe greift Junián im Badezimmer der Wohnung an.

00:07:20: Er wirkt sich zunächst und sticht damit ein Messer auf sie ein, zwanzig Zentimeter langer Klinge Also ein schon wirklich gefährliches Messer, das schwerste Verletzungen herbeifüllen kann.

00:07:32: Und dann kommen zahlreiche Messerstiche.

00:07:35: Insgesamt werden dreißig Schnitt- und Stichverletzung beim Opfer festgestellt.

00:07:40: Die Verletzung verteilen sich über den Oberkörper, über die Brust – es gibt auch eine sehr große Frage aufgeworfen – eine postmortalische Stich-Verletzung im Vaginalbereich?

00:07:53: wer auszuhalten.

00:07:55: Aber für die Einordnung, du sagst schon sind diese Details jetzt wichtig und mein Gedanke ist natürlich auch dritte zur postmortale Verletzung überhaupt verletzt im Genitalbereich ja für so eine sexualisierte und entwertene Komponente sprechen.

00:08:07: Genau das hat natürlich eine symbolische Bedeutung sehr abwertende Bedeu- tungen in irgendeiner Form zumindest aus seiner Intention heraus.

00:08:15: warum auch Ausgrenze?

00:08:16: dreißig?

00:08:18: Warum nicht drei, warum nicht fünf?

00:08:19: Warum dreißig.

00:08:20: Eine andere Mitarbeiterin hat in einem anderen Zimmer geschlafen und sie wird dann durch die Situation wacht, ihr hört die Geräusche der Blick von hinten was da passiert wie Lipet eben auf die Kollegin einsticht und sie flieht aus dem Studium.

00:08:33: also Sie ist überlebende die überhaupt der Alarm schlagen kann.

00:08:36: in der Situation

00:08:37: Genau!

00:08:38: Und dann die Inhaberin des Salons, die Jut schon, eilt darauf auch zum Badezimmer um nachzusehen was passiert?

00:08:44: aber vor den Badezermer wird sie dann auch abgefangen Angegriffen von Li Pei und auch er versetzt ihr zahlreiche Stiche, die tödlich endeten.

00:08:54: Und dann flieht er aus dem Massagestudio.

00:08:56: Zwei Frauen sind tot.

00:08:57: das ganze eskaliert sehr schnell, sehr brutal.

00:09:00: Die dritte Person kann sich retten wo ich mich auf frage hat er sie richtig bemerkt wenn er gerade mit dem Rücken zur Tür dabei war eine andere person schwerste Verletzung zuzufügen?

00:09:12: Auf jeden Fall flüchtet er dann von Tatort.

00:09:14: Er flüchtete nach der Tat, nach Oberbayern und dort findet in einem China-Restaurant unter falschem Namen eine Anstellung.

00:09:21: Später wird er gefasst und den Essen vor dem Schuhgericht angeklagt.

00:09:25: Er hatte eben große Angst gehabt dass die Abschiebung durchgeführt wird.

00:09:28: Offensichtlich sind Chinesen in so einer Situation untereinander ganz gut vernetzt Und deshalb konnte er ja quasi miliotypisch untertauchen Anstellungen im China Restaurant irgendwo im Hinterzimmer Kartoffelschälen oder was da gemacht werden muss.

00:09:44: Da war das unter Toren für ihn zunächst einfach.

00:09:46: Unter der Hand so eine Arbeitsstelle gefunden, wo er keine Papiere vorweisen musste?

00:09:51: Wie war das eigentlich sprachlich für ihn wenn ich mir das zuvor stelle?

00:09:55: Deutsch-Chinesisch?

00:09:56: hatte er Deutsch gelernt?

00:09:57: Nein!

00:09:58: Er sprach kein Deutsch.

00:09:59: Er sprach kein Deutsch, das heißt er war ja so gesehen auch gezwungen sich in der Community dann zu bewegen.

00:10:06: Genau es musste alles über Dolmetscher laufen und die vorbereitenen Gespräche auf dem Prozess im Prozess selbst.

00:10:12: Und er hat sich dann eben nicht zu den Vorwürfen geäußert.

00:10:15: Das war sehr außergewöhnlich, er musste das gar nicht denn es gab bereits ein schriftliches Geständnis von ihm.

00:10:22: nämlich aus der Haft heraus hatte er einen Brief an die damalige Bundeskanzlerin Angela Merkel geschrieben.

00:10:28: offensichtlich nicht selber verfasst den Brief, hat dann jemand anderen schreiben lassen weil er ja dort nicht schreiben konnte.

00:10:34: Aber immerhin die Kanzlerin

00:10:36: angeschrieben.

00:10:37: Hat die Kenzlerin anggeschrieben?

00:10:38: Es ist schon ungewöhnlicher Weg sag ich jetzt mal vorsichtig!

00:10:41: Ja und in dem Brief bittet er dann das deutsche Volk um Entschuldigung und gesteht die Tat der Briefe bei der Haftkontrolle entdeckt und später im Prozess verlesen.

00:10:52: also es kam gar nicht dazu dass vor Merkel diesen Brief bekommen wird, dass vorher beschlagnahmt worden.

00:10:57: Und das schreibt er dann sinngemäß, es tut ihm Leid dass er Ärger gebracht habe.

00:11:02: Er gebe es zu der Verbrechenbegangen zu haben, er akzeptiere alle Strafen aber er wisse nicht warum er die Menschen getötet habe.

00:11:10: Er weiß, worin ich da direkt denken muss.

00:11:13: So dieser Art und Weise wie das formuliert ist... Ich akzeptiere alle Strafen.

00:11:17: entschuldige mich beim deutschen Volk.

00:11:19: wende mich an die höchste Regierungsposten an die These Nummer drei, die du uns ganz am Eingang vorgestellt hattest nämlich dass er einfach panische Angst hatte, dass die Abschiebung vollzogen wird und er nach dem Recht seines Heimatlandes

00:11:34: verurteilt hat.

00:11:35: Genau erstmal kann man ja denken das ist so das Motto waschen wir den Pilz aber mach mir nicht nass.

00:11:40: Aber das steckt viel mehr dahinter, nämlich wirklich Todesangst.

00:11:44: Er wusste genau was passiert und jetzt hat er eben noch zwei Landsmänninnen oder Frauen, wie man es ausdrücken soll getötet.

00:11:52: Das heißt darauf wäre klar die Todesstrafe verstreckt worden und deshalb hatte er nur das Ziel hier zu bleiben.

00:11:59: Und der durfte auch nicht wegen Mordes verurteilt werden weil ich glaube es gibt mit China irgendwelche Abkommen dass man bei Verurteilung von Mords zum Nachtall eines chinesischen Staatsanwringer abgeschoben werden kann.

00:12:10: Das ist

00:12:11: kein Abschiebeschutz.

00:12:12: Zumindest damals war das so, und das war für ihn zusätzliches Problem.

00:12:17: Und dann dachte er, wenn ich mich an die höchste Staatsgewalt, die man in Deutschland hat, wendet, die ja vielleicht auch Begnadigungen aussprechen kann oder fast nicht was da in seinem Kopf vorgehen, die jedenfalls viel was

00:12:28: tun kann.

00:12:28: Die war für

00:12:29: ihnen jedenfalls eine ganz wichtige Person.

00:12:31: Da hat er dann viel von erhofft.

00:12:34: Der beschreibt dann eben auch das Gefühl unter welcher Situation er gestanden hat, dass da irgendwelche medizinischen Mittel vielleicht in ihm gewirkt haben.

00:12:45: Die Frau hat dann gefragt ob er Hunger hatte, der hat gesagt nein, da hat sie die Fischduppe aber trotzdem gemacht und da hatte die Suppe gegessen, dann war ihn plötzlich schwindelig danach, war so merkwürdig.

00:12:57: Da sah er ins Bad gegangen, hätte sich erst mal eine Zigarette geraucht.

00:13:01: Der Kopf war irgendwie leer gewesen und er wüsste nicht was passiert sei.

00:13:06: Aber als draußen nach der Tat hat er dann bemerkt, meine Kleidung ist ja blutig.

00:13:11: Da hast du bestimmt was ganz Schlimmes getan.

00:13:14: Also letztendlich wirkt es relativ wenig glaubhaft, was da davon sich

00:13:18: gibt.

00:13:18: Es scheint vor allem darum zu gehen so wenig wie möglich... Schuld, aber Verantwortung in dieser Situation uns übernehmen für das was er getan

00:13:29: hat.

00:13:29: Nur ist es eben so juristisch gerade im Spurrichtsbereich geht's ja darum genaue Abgrenzung.

00:13:34: was ist Totschlag und was ist Mord?

00:13:36: Das muss genau festgestellt werden und der Mord setzt im Voraus dass bestimmte Mordmerkmale die sind genau gesetzlich festgelegt und normiert nachgewiesen werden also festgestellt.

00:13:48: Hier stand die Ermöglichung oder die Verdeckung einer anderen Straftat im Raum, nämlich die Tötung der zweiten Frau zur Verdecken des ersten Tat.

00:13:57: Weil er die Zeugen bemerkt hat und dann ...

00:14:00: Genau!

00:14:01: Und die erste

00:14:01: Tat möglicherweise eben deshalb auch nur ein Totschlag weil sich die Frau eines Angriffs versehen hat.

00:14:07: da gab sie den Streit, das offene Messer.

00:14:10: von daher war es schwierig zu einem Mord zu kommen Und nach der Beweisaufnahme konnte das eben auch nicht sicher gehalten werden.

00:14:17: Das Gericht konnte es eben nicht aufklären, aus welchen Gründen er sich dazu entschlossen hat die Frau zu töten.

00:14:22: Ich hatte vorhin auf die Mehren Spekulationen, die da im Hintergrund eine Rolle gespielt haben hingewiesen und am Ende wurde er dann wegen zweifachen Totschlags also zwei... Tötungsdelikte zu einer Freiheitsstraf von insgesamt vierzehn Jahren verurteilt.

00:14:36: Es ist schon nochmal diese wichtige Unterscheidung, dass wir am Alltag Mord und Todschlag auch öfter mal gemeinsam oder synonym verwenden aber das die juristisch natürlich ganz klar definiert sind.

00:14:46: Genau ein Mensch tötet einen anderen Menschen ohne dass sie besonderer Morgmärkmale nachweisbar sind.

00:14:51: also im Gesetz heißt es ohne Mörder zu sein Das ist dann der Totschläger.

00:14:55: denn der Mordsetz voraus wenn man muss aus Mordlus gehandelt haben aus Hapgehe niedrige Bewege in der Heimtücke grausam oder es töten zur Ermöglichung oder Verdeckung einer anderen Straftat.

00:15:06: Aber das muss halt bewiesen werden!

00:15:07: Und damit anderen Worten, und das haben wir ja hier im Podcast auch öfter schon mal erlebt, dass eine Tat extrem brutal sein kann und trotzdem nicht automatisch als Mord läuft wenn eben diese Mordmerkmale nicht sicher festgestellt werden können.

00:15:21: Hier wurde das Gericht offenbar durch die Beweislage eingegrenzt.

00:15:25: Es gab das schriftliche Geständnis kein richtig klares Motiv kann er nicht spekulieren.

00:15:32: Er hat auch wenn ich weiter dazu gesagt und die äußerungen, die schriftliche Äußerung er könne sich aufgrund der Fischschuppe nicht erinnern war zumindest auch so ohne weiters nicht widerlegbar.

00:15:41: das hätte ja durchaus in eine Intoxikation durch die Suppe entstanden sein können und man konnte kein sicheres Mordmerkmal

00:15:48: ableiten.

00:15:51: wobei ich schon mal sagen möchte so ein behauptete Erinnerungslücke bedeutet ja auch nicht automatisch dass jemand wirklich nicht steuerungsfähig war im Moment der Tat.

00:16:01: Das ist genau der Punkt und ich möchte dich an dieser Stelle fragen, was ist denn psychologisch von so einem Blackout zu halten?

00:16:08: Ich glaube wir müssen da vorsichtig versuchen zu unterscheiden.

00:16:11: Wir hatten ja eine im weitesten Sinne vergleichbare Situation schon mal – ich glaube in unserer Folge siebenundzwanzig war das wo auch ein flüchtiger Täter angegeben hat sich nicht richtig erinnern zu können, was passiert war.

00:16:24: Und grundsätzlich gibt es echte dissoziative Zustände.

00:16:28: also Dissoziation bedeutet Vereinfacht gesagt, dass normalerweise integrierte psychische Funktionen wie unser Bewusstsein, unsere Erinnerung, Körpergefühl, Identität und Wahrnehmung nicht mehr als Einheit zusammenlaufen.

00:16:43: Und das Menschen sich dann wie abgetrennt von ihren eigenen Körpern fühlen können.

00:16:47: Ist denn man an Depersonalisationen?

00:16:49: Ist es neben sich stehen oder ist die Umgebung unwirkt und sie wie automatisiert funktionieren?

00:16:57: Film oder Videospiel, das nennt man so Derealisation.

00:17:01: Oder später Erinnerungslücken haben und Betroffene, die sowas berichten, haben oft traumatische Ereignisse erlebt.

00:17:07: Diese Fälle kommen auch gar nicht so selten vor.

00:17:10: Es gibt Panikattacken, wo Menschen sich dann völlig eigenartig verhalten oder Drogenmissbrauch betreiben, Medikamenten-Missbraucht.

00:17:17: Das kann zu Psychosen führen.

00:17:20: Und dann wird das Nervensystem dermaßen überlastet und dann geschieht der Blackout.

00:17:25: Kennen wir vor allem ... von Traumavolgestörungen, also der posttraumatschen Belastungsstörung zum Beispiel nach massiver Beforderung Angst manchmal auch im Kontext von Gewalt, Unfällen und Konflikten.

00:17:38: Es gibt dissoziative Amnesien bei denen Menschen bestimmte belasten Ereignisse nicht oder nur bruchstückhaft erinnern.

00:17:46: Zum Beispiel bei überlebenden sexualisierter Gewalt ist das häufiger der Fall.

00:17:51: aber auch Hirnverletzungen können hier theoretisch eine Rolle spielen.

00:17:55: Z.B.

00:17:56: Maschalinne Henner, die musste ich gerade denken ist eine ganz bekannte Psychologin Verhaltenstherapeutin, die selbst auch in einer eigenen Behandlungsform spezialisiert begründet hat für Menschen mit Bordel-Einpersönlichkeitsstörungen.

00:18:08: Die hat berichtet wie sie selbst auf der PatientInnen Seite war und dass sie nach so einer massiven Selbstverletzung wo sie ihren Kopf gegen den Boden geschlagen hat Und anschließend in den neunzehnt zwanzigern wegen deswegen mit elektrisch hocksbehandelt wurde, dass sie danach keine Erinnerung an ihrer Kindheit und Jugend mehr hatte.

00:18:29: Also gar nicht mehr an die Person, die sie damals war.

00:18:32: Wie sieht das dann typischerweise

00:18:34: aus?

00:18:34: Häufig gibt es dann noch so fragmentierte Erinnerungen oder auf Englisch sagt man so light bulb memories also Glühbirn-Erinnerungen, die aufblitzen als eine Bilder Geräusche im Körperempfindung, einzelne Seen-Trigger oder ein Gefühl neben sich zu stehen.

00:18:54: Aber aus klinischer Sicht müsste man andere Ursachen immer noch mal prüfen.

00:18:57: Du hattest ja gerade schon gesprochen von Substanzen.

00:18:59: also wenn es dann um Intoxikation geht unter Substanzeinflusszustehen anderen neurologische Erkrankungen Hirnautezündungen zum Beispiel Schlafmangel Psychose Demenz oder Epilepsie

00:19:14: Und hier in diesem Fall?

00:19:15: Ja, in diesem Fall wäre ich jetzt ehrlich gesagt ein bisschen vorsichtig.

00:19:19: Nicht weil die Diskussion an sich unmöglich wäre.

00:19:23: Wir wissen ja auch gar nicht so ganz viel über Lippes, Biografie – auch vor der Flucht, während der Fluch und so weiter.

00:19:30: Aber die Geschichte macht mich einfach an mehreren Punkten besser skeptisch.

00:19:34: Also zum einen wird er vieles auf die Fischsuppe attribuiert oder argumentiert?

00:19:41: Das ist biologisch nicht besonders plausibel für dann so'n... hoch aggressiven, zielgerichteten Gewaltausbruch.

00:19:48: Eine Fischsuppe – also da gibt es glaube ich keinen Fall, dass das so eine Reaktion bei einem Menschen auslösen kann.

00:19:54: Das ist einfach der skurrile Element hier dieses Fall als die Fischsuppe.

00:19:58: Da denkt man noch in den Fischssuppen, was ganz banales.

00:20:01: und dann liegen da zwei Leichen bestialisch getötet... Aber

00:20:05: es gab jetzt auch keine Möglichkeit, dass man das forensisch irgendwie nachgucken konnte?

00:20:09: Nein!

00:20:09: Man konnte die Suppe nicht untersuchen oder auf toxische Qualität

00:20:13: Testen.

00:20:13: Ja, du hast ja vorhin auch gesagt es könnte sein dass diese ganze Szene überhaupt nicht stattgefunden

00:20:18: hat.

00:20:18: also

00:20:19: gibt gar keinen Beweis dafür das da überhaupt.

00:20:21: jemand kann

00:20:21: sein dass er im austausch vielleicht mit einem anderen Häftling oder auf der Flucht, sich das schon zurechtgelegt hat.

00:20:29: Der eine im anderen Tipp gegeben kommt du musst da irgendwas erzählen.

00:20:33: Du musst da irgendwie das Ganze nebulös darstellen.

00:20:36: Diese ganze Nachtartverhalten ist so.

00:20:39: der zweite Punkt der mich sehr skeptisch stimmt nämlich dass er nicht einfach nur panisch vom Tatort flieht sondern dass er sich auf die Flucht begibt bewusst unter falschen Namen die Kontakte in der Community nutzt, um woanders ein Auskommen zu finden.

00:20:56: Also ganz klares Bewusstsein was ich Strafbares getan habe und welche Konsequenzen nicht jetzt hier vermeiden möchte.

00:21:02: Ja das

00:21:02: spricht schon für den Recht organisiertes Verhalten.

00:21:05: Der Täter tötet ein Tochter in seinem Netzwerk irgendwie unter, ist also nicht der Effekt-Täter, der dann plötzlich da irgendwie am Bordstein sitzt und plötzlich aufwacht und gar nicht mehr genau weiß was habe ich da eigentlich gerade angerichtet?

00:21:17: Sondern er hat sich schon ganz gut zunächst aus der Affäre ziehen können und sich verdrückt.

00:21:24: Also von einem vollständigen Kontrollverlust kann man nicht ausgehen oder?

00:21:28: Nein, würde ich auch sagen... Es ist schon so das in Echten psychischen Ausnahmenzuständen durchaus so ein automatisiertes Verhalten noch gezeigt werden kann.

00:21:37: Zum Beispiel weiß ich von Menschen, die von so dissoziativen Erleben betroffen sind den durchaus noch geordnet Auto fahren können wenn das übliche Strecken sind zum Beispiel von der Arbeit nach Hause.

00:21:48: aber je länger, je komplexer und je situationspezifischer Verhalten gezeigt wird, desto genauer muss man hinschauen.

00:21:57: Und eben dieser ganze Fluchthergang sind Handlungen die meiner Meinung nach schon das Bewusstsein für das Unrecht voraussetzen.

00:22:05: Ja und des Nachtagwalten war schon recht planvoll.

00:22:07: Und die Gewalt?

00:22:08: Die eigentliche Tat selbst?

00:22:10: Die Gewalt ist, du hast es uns erzählt, massiv gewesen!

00:22:14: Sehr körpernah.

00:22:16: Messergewalt ist ja ohnehin eine sehr direkte Form der Tötung, wenn man körperlich nah dran sein muss, Kraft einsetzen

00:22:23: muss.".

00:22:23: Die postmortale Verletzung im Vaginalbereich, worum wir auch noch mal spekuliert.

00:22:27: war das jetzt dann nochmal eine absolute Wut von ihm und die Frau nochmal Postmortem zu erniedrigen und heigen.

00:22:37: Das ist eine mit der kann ich das machen, die habe ich bezahlt.

00:22:41: Das sind mögliche Gedanken, die er gehabt haben könnte.

00:22:44: Weißt du was ich mich auffrage?

00:22:46: Du hast es eben gesagt, ein Messer mit einer zwanzig Zentimeter Klingel.

00:22:50: also war das jetzt irgendein Brotmesser, was da in dieser Wohnung herum gelegen hat.

00:22:56: oder hat der das auch selber mitgeführt?

00:22:58: Nee,

00:22:58: das waren Messer dass da in der Küche rumgelegen hat Mit geführtes Messer.

00:23:03: das hätte ja dann schon für einen möglichen Plan sprechen können

00:23:07: eben.

00:23:07: Deswegen habe ich mich das eben

00:23:08: gefragt.".

00:23:09: Und hier ist es ja auch so.

00:23:11: seine Erinnerungslücken, die können ja auch entweder entstehen, die tatsächlich nachträglich oder es ist auch teilweise an der Strategie gewesen?

00:23:18: Ja also nachtlägliche Amnesik-Hans geben, dass zum Beispiel durch Stress oder Panik man sagt die Konsolidierung, also die Abspeicherung sozusagen unserer Erinnerung gestört wird und dann auch der Abruf davon.

00:23:32: Substanz Einfluss kann da vorkommen aber natürlich könnt Schutzbehauptung sein?

00:23:38: Hier hätte er ja gar nichts erzählt.

00:23:40: Und bis auf den Brief, den er geschrieben hat.

00:23:41: Im Prozess hat er keine Aussage gemacht und sich auch nie vernehmen lassen.

00:23:45: Das spricht entweder für eine gewisse Hilflosigkeit aus einem anderen Rechtssystem.

00:23:49: Man weiß nicht genau wenn er was sagt wie wird das dann bewertet?

00:23:52: ist es negativ für ihn oder halt dieses Gesetzes schweigens dass man ja als Omer Tahrer in der Mafia oft findet

00:24:00: Ja, was wäre so ein bisschen für die Strukturen sprechen würde?

00:24:04: Oder vielleicht auch Empfehlungen, die er möglicherweise im Nachhinein

00:24:09: so aus der

00:24:11: Community bekommen hat.

00:24:11: Ich meine es gibt natürlich theoretisch Substanzen, die einen Einfluss haben können auf das Erleben.

00:24:19: Da gibt's einmal Substanze, so sedierend sind und solche, die uns ja teilweise auch schon mal begegnet sind.

00:24:25: Die eher sowas wie Erregerung, Paranoia oder sogar psychotische Zustände fördern können?

00:24:30: Letztendlich ist es so, dass ein Gericht natürlich schwer hat solche Sachen festzustellen.

00:24:35: Man muss da unterscheiden zwischen Schutzbehauptungen oder wann das wirkliche Ausnahmezustände.

00:24:40: Das muss genau analysiert werden und letztendlich man muss ja nicht alles glauben.

00:24:44: Stimmt!

00:24:46: Also der Part, wo ich sagen will.

00:24:48: Der kommt gar nicht in Frage während so diese ganzen Hemmendenmittel also die in Anführungsstrichen KO-Mittel wie GHB oder GBL oder eher sowas wie Schwindel den er ja beschrieben hat und Benomheit Erinnerungslücken ausgelöst werden können gerade in Kombination mit Alkohol übrigens.

00:25:06: So die klassischen KOTropfen in Anfangsstrichen.

00:25:09: damit glaube ich im Fall Giselle Pelicot genauer drüber gesprochen den uns Fabian vom Vodkaus Blutrausch mitgebracht hatte.

00:25:17: Folge einundfünfzig war das.

00:25:19: Hier geht es ja nicht nur um die Fischsuppe, sondern medizinische Mittel hat das Wort einfach so einen Raum gestellt.

00:25:26: Es gab zwei Opfer, zwei Handlungsabschnitte – fast drei!

00:25:32: Ein Opfer konnte ja.

00:25:34: weglaufen und letztendlich dann auch die Polizei verständigen.

00:25:37: Das passt irgendwie alles nicht so

00:25:38: zusammen.".

00:25:39: Und auf der anderen Seite wären rein theoretisch jetzt gesprochen Stimulanzien denkbar.

00:25:43: oder Halluzinogene, Substanzen also sowas wie Amphetamin, Metamphetamin vielleicht auch Kokain, die eher so auf der erregenden Seite sind Impulsivität fördern Schlaflosigkeit Angst, Greizzeit.

00:25:59: Das sind also die Substanzen, die eher als einen aggressiven Ausnahmezustand auslösen

00:26:03: können?

00:26:03: Genau!

00:26:04: Die werden jetzt im weitesten Sinne da diskutieren können.

00:26:06: auch PCP das in Deutschland aber weniger verbreitet ist.

00:26:10: Auch bestimmte synthetische Cannabinoide können sowas wie Verwirrtheit oder Halluzination theoretisch auslüsen.

00:26:18: Genauso Alkohol ist nichts zu unterschätzen.

00:26:20: Der

00:26:20: Schnapsen der Fischsuppe ist dann doch schon irgendwie zu skurril.

00:26:24: Ja und selbst wenn Bei solchen Substanzen gilt ja auch die Intoxikation damit allein, also dass sie so ihre Wirkung entfalten konsumiert wurden.

00:26:33: Erklären nicht die Konkrete hart automatisch.

00:26:36: das können so die Hemmschwelle senken und die Wahrnehmung verzerren oder Impulse verstärken aber produziert auch nicht aus dem Nichts einen Tatmotiv.

00:26:45: Es gibt ja

00:26:46: auch eine Fischvergiftung, aber das ist dann mehr Magen darin was man so als Volga hat?

00:26:50: Ich glaube da wäre man auch nicht mehr so in der Lage jetzt tatsächlich nur diese Körperkraft aufzubringen und so weiter.

00:26:58: Und ich finde es auch zentral dass wir diesen Streit um die Kosten für sexuelle Dienstleistungen haben.

00:27:05: Da scheint er sich eingelassen zu haben passiert ist.

00:27:10: Und das heißt, wir haben im männlichen Kunden zwei weibliche Opfer.

00:27:13: in diesem Kontext massive Gewalt gegen beide Frauen und diese postmortalen Verletzungen.

00:27:21: Man kann wieder dem Femizidbegriff hier anführen denke ich?

00:27:25: Das hatten wir ja schon.

00:27:26: Genau.

00:27:27: Das passt hier auch...

00:27:28: Also ebenso um die Tötung im Kontext von Sexarbeit geht's, um möglicherweise den Hass auf Frauen vor dem Hintergrund dieser auch sexuellen Zurückweisung und diesem Anspruchsdenken gegenüber weiblichen Körpern.

00:27:42: Du hast das eben schon mal so reingebracht die Idee ich hab ja was bezahlt oder ich will jetzt was also steht mir das auch

00:27:48: zu genau Das ist relevant Und nichts anderes.

00:27:51: wir haben hier natürlich dann auch die Situation.

00:27:54: Die Opfer sind frauen ganz klar sie sind auch schwächer.

00:27:57: er war sehr groß und Widerstand war da nicht zu erwarten.

00:28:01: letztendlich sind Machtgefühle.

00:28:03: Ich kann das, dann mache ich das oder ich mach das weil es kann

00:28:07: und ich finde jetzt hat man ja auch irgendwie so als Gesellschaft dann schnell in so eine Falle bei Gewalt gegen Frauen zuerst zu fragen war der Täter vielleicht krank?

00:28:17: ist er hier irgendwie betäubt oder beeinflusst worden?

00:28:20: Dann wird der Blick von der gewalt struktur so weggelenkt weil natürlich Es ist wichtig, dass wir die Schuldfähigkeit prüfen und das wir hier im Podcast ja immer auch versuchen auf das Thema psychische Störungen draufzuschauen.

00:28:33: Aber man sollte auch nicht die naheliegende soziale Dimensionen übersehen, dass Männerfrauen töten aus dem Anspruch oder Kränkung heraus auf so einer sexuellen Gewaltlogik basierend.

00:28:45: Ich sag mal, die Fischgruppe ist erzählerisch so auffällig Und die eigentlich Geschichte ist.

00:28:50: der Mann tötet zwei Frauen in einem Kontext sexualisierter Dienstleistung und danach kommt als Erklärung die berühmte Erinnerungslücke.

00:28:58: Das kann man nicht normalerweise nicht abnehmen, vom gesenden Menschenverstand her lenkt die Suppe nur

00:29:04: ab.".

00:29:05: Die Suppe lädt so dazu ein, die Schuld ins Außen zu verlagern.

00:29:09: insgesamt das zieht sich an diesem Brief eigentlich durch.

00:29:12: also zu sagen sie haben mich nicht gehen lassen ich wollte es eigentlich auch gar nicht essen Und es reizt sich, finde ich ein Stück weit ein in so externalisierende Behauptungen.

00:29:24: So was wie ja, ich war halt zu betrunken oder ich war so eifersüchtig.

00:29:28: Er hat mich provoziert und habe mich

00:29:29: so angesehen,

00:29:30: genau bin durchgedreht.

00:29:33: Ja das Gericht hat am vierzehn Jahre Freiheitsstrafe verhängt und beim Totschlag liegt eben die Ministrafe bei fünf Jahren In so einem schweren Fall kann sogar lebenslänglich verhängt werden.

00:29:41: Und vierzehn Jahre ist also deutlich im oberen Bereich allerdings eben für zwei Taten, da muss man auch sehen es eben keine lebenslamme Freiheitsstrafe gewesen, lebenslegendlich gibt's halt nur bei der absoluten Strafwanderung.

00:29:53: Also eine absolute Strafwand-Drohung die eben nur beim Mord oder bei Hofrat in unserem Strafgesetz festgelegt ist.

00:30:00: Ja,

00:30:00: aber man kann das schon reininterpretieren dass das Gerichtig schwere der Tat durchaus gesehen hat?

00:30:05: Ja und es ist ja so... Die Tat war grausam.

00:30:09: Ob das jetzt wirklich die Definition der Grausamkeit erfüllt, nach dem Strafrecht ist eine andere Frage.

00:30:16: Aber es ist doch nicht entscheidend.

00:30:18: letztendlich war's nah dran.

00:30:20: er muss den Opfern halt starke Schmerzen und Qualen zugefügt haben.

00:30:25: ob das jetzt aus gefühloser und unbarmherziger Gesinnung das ist wieder ein subjektive Element dass fast alle Mordmerkmale beherrscht Das konnte man nicht feststellen Gesetz konkret festgestellt werden.

00:30:39: Aber niedrige Beweggründe, man hat sich überlegt sind das niedrigen Beweggründer also Beweggründen die sitlich auf der tiefsten Stufe stehen.

00:30:46: aber da muss man auch von seinem Innenleben was erfahren und er sagt nix.

00:30:50: Er hat sich nicht geöffnet und es gab keine Zeugen aus dem Umfeld die ihn irgendwie beschreiben können als einen der jetzbar nicht wäre der sich immer leichtfertige Interessen anderen weggesetzt hat.

00:31:00: eigentlich musste man von ihm nichts völlig unscheinbare gestalten sicher auch in Gelsenkirchen bewusst unschambar aufgehalten hat, weil er ja unter dem Druck der Auslieferung steht.

00:31:11: Ja keine Bindung vielleicht auch eingehen wollte.

00:31:13: Genau und wenn man

00:31:14: nochmal auf den Begriff Femizid zurückkommt.

00:31:16: deshalb gibt es ja auch gerade wegen solcher Fälle das Reformvorhaben dass man eben ein weiteres Mordmerkmal in den Paragraph-Zwunder-Elf einfügt nämlich das Mordmärkmal eines Femizzids, da hätte man's klargestellt.

00:31:28: Stimmt!

00:31:29: Weil wir eben nicht sicher sagen können was in Liebes Kopf da vorgegangen ist, aber was man wahrscheinlich nach dieser Reform sagen könnte das in so einem geschlechtlich aufgeladenen Kontext war.

00:31:42: Wenn man zurückkommt auf Dissoziation gibt es den Kriterien die für ein echten Dissoziven Zustand sprechen?

00:31:50: Also grundsätzlich gibt's meistens eine bekannte Vorgeschichte schwerer Traumatisierung nachdem dann diese dissoziativen Symptome auftreten, dann akut extreme Überforderungen, fragmentierte Erinnerung keine nachträglich zweckgerichtete Verhaltensweise und der Ausschluss anderer Ursachen.

00:32:10: Also das würde man da alles nochmal prüfen.

00:32:12: Was spricht gegen einen solchen Zustand?

00:32:15: Im Grunde des was wir schon gesagt haben also dass sowohl vor als auch nach der Tat das Verhalten sehr geordnet gewesen zu sein scheint, dass es ja eine gezielte Opferauswahl gab die Person mit der gestritten wurde vorher in so Vertuschungs- und Fluchtversuche.

00:32:32: Und

00:32:33: dann das Narrativ das so entlasten wirkt aber objektiv gar nicht haltbar ist.

00:32:37: also mit dem ich sage mal Zitat medizinischen Mittel

00:32:41: Ja, das heißt aber nicht dass er sich an jedes Detail erinnert haben

00:32:44: muss.

00:32:44: Es kann schon sein es gerade in extremen Gewaltsituationen Erinnerung lückenhaft werden.

00:32:50: Dafür können schon Stresshormone und des Erregungsniveaux Sorgen auch Charme nach hinein.

00:32:57: Kann denn sowas auch durch eine psychotische Episode erklärt werden?

00:33:01: Ganz grundsätzlich schon.

00:33:04: Wir haben ja hier auch schon Fälle gehabt wo es um Psychosen ging die waren Haluzination Wirklich Realitätsverkennung und panischer Angst einher gingen, also wenn jemand zum Beispiel sicher glaubt akut bedroht zu werden.

00:33:19: Und so die Verkennungen hat sich nur zu verteidigen.

00:33:22: aber auch da gilt dass es eigentlich konkrete Hinweise braucht als eine Vorgeschichte von Warninhalten zum Beispiel.

00:33:29: Psychiatriebegutachtung!

00:33:31: Nur weil jetzt ne Tat brutal ist sie leider nicht automatisch psychotisch.

00:33:36: Um wieder auf den Fisch super zurückzukommen es gibt auch Substanzpsychosen.

00:33:40: Ja, dann haben wir alles durchgedacht dass es so eine bestimmte Wirkung geben kann von Stimulanzien zum Beispiel synthetischen Cannabinoiden die ich eben erwähnt hatte oder beim Mischkonsum.

00:33:52: Aber auch da sehen wir eher sowas wie Panik und Verfolgungsideen einen gewissen Realitätsverlust.

00:33:59: aber das alles spielt in der Fisch-Subversion irgendwie keine Rolle.

00:34:03: Also am Ende haben wir mehrere Erklärungsangebote Dissoziation Intoxikation Affektat, Femizid und so weiter.

00:34:11: Ja ich würde sagen leider ist manchmal die unbequemste Erklärung, die plausibelere auch.

00:34:17: also ein Mann gerät in Wut weil er sich in seinem vielleicht finanziellen vielleicht sexuellen Anspruch gekränkt fühlt und richtet diese Gewalt gegen die Frauen, die das Gefühl bei Maus gelöst hat.

00:34:27: Und da lasst uns nochmal einen Blick auf den Brief werfen.

00:34:29: entschuldigt sich beim deutschen Volk und bei Angela Merkel nicht primär bei den Familien oder Familien der getöteten Frauen, da verliert er nicht ein Wort.

00:34:39: Das finde ich auch noch mal bemerkenswert, dass das so für unsere These von eben spricht.

00:34:43: Es kann jetzt natürlich auch in die kulturell und sprachlich geprägt sein.

00:34:47: Du sagtest schon, er konnte diesen Brief gar nicht allein verfasst haben aber ich bin halt aufwändig, dass er sich in so abstrakte Größen dann richtet und dass es ihm scheinbar nicht um die konkreten Opfer geht, um die Personen denen er das Leben genommen hat.

00:35:03: Also das passt mit meinem Verständnis von Reue nicht gut zu

00:35:07: sein.

00:35:07: Es ging ihm um eigene Angst vor der möglichen Erwartung der Todesstrafe beim Mord mit einer Ausliefung nach China und dortige Exekution

00:35:15: Selbstzentrierungen.

00:35:16: Er steht ja im Mittelpunkt dieser ganzen Erzählung.

00:35:19: seine Angst Seine vermeintliche Erinnerungslücke untern eben letztendlich auch seine Strafe.

00:35:25: Die Frauen erscheinen dann, wenn überhaupt als die Figuren, die im Grunde selbst schuld sind in seiner Perspektive, dass diese Situation so eskaliert

00:35:33: ist.

00:35:33: Seine Sachterstellung verschiebt auch die Aktivität auf die Opfer?

00:35:39: Also die toten Frauen werden ein Stück weit zur Auslöserin in den Geschichten also das typische Victimblaming und er ist eher derjenige.

00:35:48: dem, was passiert ist.

00:35:50: Das ist ja eine Tätererzählung glaube ich gar nicht so... Ungewöhnlich, oder?

00:35:54: Genau.

00:35:55: Sie wollte doch unbedingt die Suppe kochen.

00:35:58: Oder was auch immer und dann wird die Tat geschildert.

00:36:02: Mir ist das passiert so nach dem Motto als wenn er eine fremde Tat schildert, die er selber nicht begangen hat.

00:36:07: Genau dieses Externalisieren von sich selbst auslagern.

00:36:12: Und da finde ich mich mal entscheidend sagen nein am Ende des Tages hatte er diesen Frauen das Leben genommen.

00:36:17: Er war der Aggressor.

00:36:19: Genau, letztendlich von dem was ihm geworden ist weiß ich nur dass er nicht nach China abgeschoben worden ist.

00:36:24: Er hat hier die Strafe zum größten Teil verbüßt bis dann aus der Haft entlassen worden.

00:36:28: Was dann aus ihm gewonnen ist weiss man nicht aber eins hatte durch seine Tat erreicht, hat Abschiebeschutz bekommen.

00:36:36: Eben weil dann klar gewesen wäre wie Todesstrafhälte in

00:36:39: der Nacht.

00:36:40: Genau und um vor allen Dingen die Gesetze haben sich etwas geändert.

00:36:43: das war im Jahr zwei tausend siebzehn.

00:36:44: als er haften lassen worden ist es noch gar nicht so lange her.

00:36:48: Da hat man die Sache viel kritischer gesehen.

00:36:50: Absurd eigentlich und tragisch, also vor allem für die beiden Frauen, die ihr Leben verloren haben.

00:36:56: Und im ganzen

00:36:56: Prozess ist eigentlich niemand da gewesen der für die Frauen in irgendeiner Form das Wort ergriffen hat.

00:37:03: Kein Nebenklagervertreter, kein Angehöriger, Niemand!

00:37:08: Und leider dann wieder ein Beispiel dafür dass vor allem auch oft Personen Opfer von Gewalt verbrechen werden, die schon mehrfach marginalisiert sind.

00:37:17: Also zu einer Minderheit gehören in dem Fall Frauen, die als Sexarbeiterin arbeiten und dann Migrationsgeschichte haben.

00:37:25: möglicherweise – das weiß ich jetzt nicht ob es bei denen der Fall war aber ob es da auch die sprachländen Schwierigkeiten gab, die für so Abhängigkeitsverhältnisse waren?

00:37:32: Ja, wir müssen ein ambilpalentes Verhältnis zur Gewalt denn das ist ja schlichtweg das Abhängigkeitverhältnis per se Dienstleistung gegen Geld, aber das Geld bekommt die Frau nicht mal.

00:37:43: Das kassiert meistens jemand anders

00:37:45: ab.".

00:37:47: Aber wir wollen uns doch nach diesem wirklich harten Fall der Psycho-hygiene widmen

00:37:54: und uns etwas

00:37:55: aufzubauen?

00:37:56: Genau zum Abschluss unserer Folgen fragen wir Menschen aus verschiedensten Lebensbereichen was sie tun für ihre mentale Gesundheit, ihre Selbstfürsorge, ihre Psycho Hygiene.

00:38:08: Und heute hören wir dazu Sänger und Entertainer Micky Krause, den ich noch kenne von diesem Song.

00:38:16: Schatzi schenkt mir ein Foto.

00:38:18: Also Schlager schlechthin.

00:38:20: Ja?

00:38:21: Musikarisch hat er sich ja schon nochmal bisschen weiter entwickelt seitdem.

00:38:25: Kürzlerisch auch!

00:38:27: Ja natürlich.

00:38:28: Ich meine, er bedient ja einen Markt und das macht der ja auch sehr geschickt.

00:38:32: Das muss man schon sagen.

00:38:33: also das ist, wie will ich es sagen Bauernschleuer oder Kalkül.

00:38:36: Er hat für sich eine Rolle im Bereich der Musik gefunden, die er gut ausfüllt.

00:38:43: Die er gut bedient und wo er fast konkurrenzlos ist.

00:38:45: Ja schon ekonisch kann man sagen!

00:38:47: Das

00:38:47: ist eine Leistung keine Frage!

00:38:50: Wenn

00:38:50: ich einen stressigen Tag hatte oder eine stressige Woche dann ziehe ich mir meine Laufschuhe an und gehe eine Stunde ohne Musik, ohne Telefon, ohne alles jobben Das in der Natur, es sei denn das Wetter ist schlecht.

00:39:05: Ich finde's immer wieder super spannend zu hören weil wir Menschen aus verschiedenen Lebensbereichen dabei haben die verschiedene Anlässe vielleicht auch erleben.

00:39:14: wann und wie sollte ich mich um meine Psychoäogene besonders bemühen?

00:39:18: Deswegen fand ich das jetzt sehr gut nochmal zu hören!

00:39:20: Ja

00:39:21: ich find' auch also da muss man ihm zusprechen.

00:39:24: Deswegen vielen Dank noch mal an Micky Krause, an euch die Erinnerung hört doch vielleicht in seine Musik noch einmal rein.

00:39:30: Ja vielen Dank nochmal an euch alle

00:39:32: Und wir freuen uns, wenn ihr auch beim nächsten Mal bei uns wieder einschaltet.

00:39:37: Wir sind weiter in alle vierzehn Tage zu hören immer mittwochs überall da wo es Podcasts gibt und wenn ihr uns unterstützen möchtet könnt ihr das machen indem ihr uns bewertet ein Kommentar dar lasst oder den podcast teilt und in der Zwischenzeit findet ihr uns auf Instagram unter Diagnose Unterstrich verbrechen

00:39:57: Tschüss bis zur nächsten Diagnosi.

00:40:01: Diagnose Verbrechen ist ein Podcast von Hans Reinhardt und Karola Klaus.

00:40:05: Produktion Simone Danisch, Sounddesign und Musik Phil Fultner.

00:40:10: Sprecher Intro Tobias Rode.