Diagnose: Verbrechen - #57 „Die Viehhändler"

00:00:23: Verbrechen, True Crime und psychologische Hintergründe.

00:00:26: Hallo, Karola!

00:00:26: Hi Hans!

00:00:27: Du meffelt auf.

00:00:29: in letzter Zeit ist immer das Wort KI... ...in aller Munde?

00:00:33: ...Künstliche

00:00:33: Intelligenz.

00:00:34: Nutzt du

00:00:34: das?!

00:00:35: Die kurze Antwort ist Ja, auf jeden Fall.

00:00:39: Die lange Antwort ist dass die Art und Weise wie Menschen im Durchschnitt KI nutzen und welche Auswirkungen das haben kann eins von meinen aktuellen Forschungsthemen ist.

00:00:52: Also ich interessiere mich dafür, ob das Vertrauen, dass wir der KI ... Sie haben jetzt zum Beispiel Chachibiti, ne?

00:01:00: Ich meine vor allem so generative KI, die also etwas produziert.

00:01:05: Large Language Models wie Chachabiti nehmen wir dann den Eindruck haben einen Dialog zu führen.

00:01:11: Ob das Vertrauen, dass Wir den KI's im Durchschnitt entgegenbringen schon größer ist als das, was wir unseren Hausärztinnen und Hausärzten entgegenbringen.

00:01:19: Also ob wir mit unseren medizinischen Anliegen zunehmend dahin gehen?

00:01:24: Ich erlebe es immer wieder in der Zusammenarbeit mit Personen die zum Beispiel von Depressionen betroffen sind dass sie auch in krisenhaften Momenten in den Dialoggehen mit der KI weil die ständig verfügbar ist und eben nicht urteil nicht wertend unmittelbar für sie da ist.

00:01:41: aber wie merkt man wenn was an einer KI nicht stimmt.

00:01:45: Tja, für den Faktencheck meinst du?

00:01:47: Ja und

00:01:49: das ist ein komplexes Thema.

00:01:50: ne ich glaube dass die immer besser darin werden auf originale Quellen zuzugreifen aber gerade in diesem KI-Modus von Google zum Beispiel erlebe ich auch ganz oft Fehler.

00:02:00: Es gibt

00:02:00: extra für Juristen gibt es also KIs wo alle die richtige Datenbanken sind wo alle Urteile eingeschmeißt sind ja alle Gesetzbücher dem man so hat juristische Kommentare.

00:02:11: In der Tat, wenn man dann beispielsweise eine sehr umfangreiche Ermittlungsakt hat.

00:02:18: Wenn man die mehrere Tausend Seiten besteht, dann ist eine KI, wenn sie entsprechend programmiert ist in der Lage, dann eine fünftigseitige Zusammenfassung herzustellen und sich auch zutrifft.

00:02:29: Also das sind ganz erstaunliche Arbeiten, die da durchgeführt werden können.

00:02:33: Anders als KI hat wie alles ne Schattenseite.

00:02:38: Woran merke ich, ob was nicht stimmt?

00:02:40: Es liest sich alle superklasse.

00:02:43: Und natürlich Jobs können verschwinden.

00:02:44: Ja.

00:02:45: Die machen sich hier viele Mitarbeiter, Mitarbeiterinnen auch schon Gedanken und sagen ... Wenn wir eine KI haben die meine Arbeit macht dann braucht man mich ja gar nicht mehr fehler.

00:02:55: Das ist leider dann auch eine Kostenfrage.

00:02:57: ne wenn Dinge so viel vielleicht vermeintlich oder tatsächlich effizienter gelöst werden können auf diesem Wege.

00:03:04: Dann bis hin zu den Debatten rund um generative KI in der Kunst, die am Ende sicher aber auch an schon entstandenen Kunstwerken bedient irgendwo.

00:03:15: Das ist ein sehr komplexes Thema.

00:03:17: ich glaube das es viele Chancen und aber auch Risiken bürgt.

00:03:21: also Risiken auch so was wie ein Sicherheitsverhalten wenn ich als vielleicht eher ängstlich besorgte Person anfange jeden meiner Schritte von der KI nochmal bestätigen zu lassen.

00:03:33: Ja,

00:03:33: natürlich!

00:03:34: Man kann immer das Worst Case-Szenario rauf beschmören.

00:03:37: deswegen muss man einfach appellieren, man muss kritisch und wachsam bleiben.

00:03:41: Es gibt ja KI's die untereinander kommunizieren mit einer eigenen Sprache, die sie dafür erfunden haben.

00:03:46: Deswegen glaube ich dass es wichtig ist da möglichst am Puls der Zeit zu bleiben und mitzubetrachten.

00:03:53: wie entwickelt sich das ganze?

00:03:54: Wofür wird es bewusst eingesetzt?

00:03:57: Und wie geht uns Menschen damit?

00:04:01: Liebe Hörer, herzlich willkommen zur Diagnose Verbrechen.

00:04:05: Ich bin Karola Klaus.

00:04:06: Ich Hans Reinhardt.

00:04:08: Und ich bin gespannt, weil heute hast du uns wieder einen Fall mitgebracht!

00:04:13: Für den geht es jetzt fast zwanzig Jahre zurück in der November- und Schöne Münsterland.

00:04:21: Genauer gesagt nach Südkirchen im Kreis Großfeld.

00:04:23: Nach späterer Opfer ist Albert V damals dreiundvierzig Jahre alt ein Viehändler Und der Mann, in dem sie strafrechtlich alles dreht ist Lothar G., damals siebenfünfzig Jahre alt.

00:04:34: Auch ein Vierhändler, Unternehmer-, Familienmensch, nach außen hin auch einen gern gesehener und angesehenen Mann!

00:04:43: Okay also es geht ins Münsterland.

00:04:46: ich war am Wochenende erst.

00:04:48: Freunde besuchen allerdings in Münster selbst diese regionale Unternehmerwelt die Kleinstadt die du da jetzt geziert.

00:04:57: Das ist so eine Umgebung, die ich mir eher etwas ruhiger und bürgerlicher vorstelle.

00:05:03: Es trifft doch zu, es ist bürkerlich ruhig.

00:05:05: Lothar führte eben einen traditionsreichen Familienbetrieb.

00:05:09: schon die Großeltern waren im Viehhandeltätig später sein Vater und dann eben auch er selbst.

00:05:15: unter Jahre hinweg hatte das Unternehmen immer weiter ausgebaut.

00:05:18: Vierhandel Fleisch Handels Schlachthof Zuchtanlagen Mastanlagen.

00:05:23: das war ein Lebenswerk um Mitte der neunzige Jahre.

00:05:26: Gürtel, der Betrieb zu den Größten in ganz Deutschland.

00:05:29: Ich bin auch mal da gewesen und habe mir vor Ort Teile eines derartigen Betriebes angesehen.

00:05:34: Das ist nicht so prickelnd.

00:05:36: das ist Schlachthofatmosphäre ja muss man sich klar verorgen führen.

00:05:40: es ist steril Es geht um eine systematisierte Tötungsindustrie um Nahrung bereitzustellen.

00:05:47: eben sehr blutig wenn man sieht damals waren so fünf bis zehn tausend Schlachtungen pro Woche.

00:05:53: Das kann nur industriemäßig organisiert werden, weil es gar nicht anders durchgeführt wird.

00:05:58: Muss ja!

00:05:59: Nur das ist natürlich dann ... Wenn man da mal einen Blick drauf wirft... Man hat den Gedanken wenn man der Schnitzel auf dem Teller sieht nicht oder wenn man in die Currywurst oder die Bratwurst weißt und die schmeckt einem gut, dann möchte man diese Bilder nicht im Kopf haben.

00:06:15: Ich glaube jeder der aktiv daran teilnehmen müsste, der würde wahrscheinlich oder zum großen Teil auch Fleischkonsum verzichten

00:06:22: Genau.

00:06:22: Diejenigen unter uns, die nicht auf Fleisch können zum Verzichten haben wahrscheinlich sehr abstrahiertes Verhältnis dazu wenn sie Fleisch essen.

00:06:31: und die Welt, die du da so skizzierst ist mir auch fremd.

00:06:35: ich bin noch nie auf einem solchen Betrieb gewesen aber ich stelle es mir schon auch sehr... Ja das ist eine industrielle Umgebung am Ende des Tages.

00:06:44: Es geht um viel Geld

00:06:45: auch.

00:06:46: Täglich fahren große Lkw voll Beladen mit Rindern und Schweinen in diese Hallen, wo die dann rausgetrieben werden und geschlachtet werden.

00:06:56: Da muss man sich darüber im Klaren sein.

00:06:59: Und das ist letztendlich ein großes Geschäft, das damit verbunden ist.

00:07:02: Allerdings auch einen riesigen Konkurrenzdruck.

00:07:04: Auch das Ausland schläft nicht.

00:07:07: Viele Rinder, man hat das ja immer.

00:07:09: Die Stakes aus Argentinien.

00:07:11: Ja, importiert!

00:07:13: Aus Australien werden als besonders hochwertig angepriesen.

00:07:16: sind sie auch weil es oft eben eine Weidehaltung ist die kein Massbetrieb hat.

00:07:21: Das ist natürlich auch geschmacklich einfach ein Unterschied.

00:07:24: da muss man auch so sagen.

00:07:25: Ende der neunziger Jahre Anfang der zweitausender Jahre geriet dann der Markt enorm unter Druck.

00:07:31: Enormer unter Druck weil es gab diese sogenannte BSE-Krise verknüpft mit dem Wort Rinderwahnsinn.

00:07:38: Ich erinnere mich dunkel,

00:07:40: da gab's hunderttausende von Notschlachtungen weil man eben die Gefahr sah dass die Krankheit auf den Menschen übertragbar ist.

00:07:48: BSE ich habe es gerade nochmal nachgeschaut steht für bovine Spongiforme NC fallopati.

00:07:54: also durch Fleisch und Knochen, Mehl war das so eine Rindersäuche sozusagen.

00:08:01: Ja.

00:08:01: Gerade in diesem Umfeld der Erschlachtbetriebe usw.

00:08:04: Doch aus England zunächst?

00:08:06: Genau die rüber gespappt ist ... Und dann so ne Variante der Kreuzfeld-Jagobkrankheit bei Menschen ausgelöst hat.

00:08:13: Das war eine riesige Krise!

00:08:15: Ich war zu dem Zeitpunkt an der Grundschule und erinnere mich noch, dass ne ganze Weile komplett auf, gerade Rindfleischprodukte dann verzichtet wurde in dem Essen was wir da einer Ganztagsschule hatten und so weiter.

00:08:29: Und dann war ich auf einem Geburtstag wo Spaghetti Bolognese serviert wurde und ich hab das gegessen natürlich gemocht als Kind und erst hinterher habe ich so begriffen dass der Rindflesch drin ist und da war ich riesig verängstigt und daran musste ich mich grade erinnern, dass das... Was das für ein gesellschaftlichen Einfluss hatte auch von Deutschland?

00:08:46: Ja glaube ich!

00:08:48: Hier war es eben so, Lothar hatte noch ein größeres Marktenfleischprodukt im Auge.

00:08:53: Er wollte das beste hochwertige Fleisch aus erster Hand liefern und hat sehr viel Geld investiert.

00:08:59: Und plötzlich waren die Investitionen verbrannt.

00:09:02: Später kam dann noch einen Brand auf seinem Schlachthof hinzu.

00:09:06: Da er eine Versicherungslücke hatte, entstand enorme Verluste.

00:09:10: der Schadenlag bei ungefähr sieben Millionen Euro.

00:09:13: Das ist erst mal ein Schock, ne?

00:09:14: Sieben Millionen euro!

00:09:17: Du hattest vorhin gesagt, das sind so alteingesessene Strukturen traditionsreicher Familienbetrieb.

00:09:23: Aber das heißt ja nicht dass man dann gefeit ist gegen solche riesigen Einbrüche.

00:09:29: Das ist so.

00:09:30: aber hier kam eben noch die psychologische Komponente hinzu.

00:09:33: eine Insolvenz kam für ihn nicht in Frage Dann wäre er verbrannt gewesen in seinem ganzen Freund des bekannten Grundkreis.

00:09:41: Er wollte da nicht so als Weichei dastehen, dass sich sofort in die Knie zwingen lässt.

00:09:44: Sondern mehr als sehrjenige ... Ich kämpfe weiter und stehe das

00:09:47: durch.".

00:09:48: Und es war für ihn auch ein Begriff der Ehre letztendlich.

00:09:52: Es waren keine ökonomische Gründe, sondern sein Familienname, seinen Ruf, sein Lebenswerk.

00:09:57: Das sollte irgendwie nicht durch die Pleite beschmutzt werden.

00:10:00: Ja, und das finde ich schon sehr spannend oder sehr wichtig, weil dann klar ist, Geld ist zwar der Auslöser oder der praktische Aufhänger aber eigentlich wird es in diesem Fall gehen um Identität und Status, also auch das Selbstbild jemand zu sein.

00:10:18: Und dann die Vorstellung dieses Unternehmen dass über Generationen lief ist dann nicht nur ein Betrieb in Anführungsstrichen sondern ist Teil des eigenen Selbstbilds.

00:10:26: Also wer bin ich denn noch wenn das jetzt weggefallen wäre durch eine Insolvenz?

00:10:32: Was bleibt da noch von mir?

00:10:36: viele Menschen, die sich stark mit ihrem eigenen Beruf identifizieren.

00:10:41: Und da nehme ich persönlich mich jetzt auch gar nicht aus dass wenn man sehr stark mit einer Rolle verbunden ist oder von außen so eine Gemeinde dann ach das ist der Lothar hier vom Viehhof und so weiter.

00:10:53: Wenn man damit zu verschmilzt, kann sich der Verlust anfühlen wie Demütigung oder wie persönliche Bedrohung.

00:11:00: Wieder auslöschen wir irgendwo, so eine Persönlichkeit und genau in dieser Phase also etwa ab zwei tausend sechs Gerieter immer stärker unter Druck.

00:11:08: die Kunden zahlten nicht.

00:11:10: Die Bauern beklagten dann seinerseits seine schlechte Zahlungsmoral weil er bekam kein Geld.

00:11:14: Dann konnte er Rechnungen die ihm gestellt wurden Nicht begleichen wurde also Genau immer enger.

00:11:20: und in diesem Zusammenhang taucht dann plötzlich eine Figur auf die für den ganzen Fall sehr zentral wird, das ist der Gregor G. GregorG wurde ihm empfohlen von anderen Mitarbeitern seines Unternehmens ein sogenannter Geldeintreiber.

00:11:35: Ein kräftiger Mann zwei Meter groß, hundertdreißig Kilo schwer stammt ursprünglich aus dem rotlichen Milieu hat dort gearbeitet als Rauschmeisser, als Türsteher, als Mann fürs Grobe.

00:11:46: Der sollte tätig werden nach dem Vorbild von Moskau in Kassow.

00:11:50: Das kann man auch googeln, Moskau in Kassow ist letztendlich nicht das normale Inkasso-Unternehmen.

00:11:55: Dass also die Kunden, die die Schuldner anschreibt und zur Zahlung auffordert vielleicht doch ein bisschen nachdrücklich zur Zahlungen auffordert indem an die Bombardierten mit schreiben Nein hier geht es um eine einschüchternde Art der Gelt.

00:12:07: eintreibung Telefon Terror übt man aus.

00:12:11: Man neigt auch vielleicht zu Sachbeschädigungen wie Reifen aufstechen.

00:12:14: Angst wird erzeugt, indem man zur Nachtszeit plötzlich am Wohnhaus auftaucht und da klingelt.

00:12:19: Und irgendwelche Sprüche ablässt.

00:12:21: Dem Gregor war ihm versprochen worden.

00:12:23: von allen Summen die du auf diese Art und Weise eintreibst kannst du fünfzig Prozent behalten.

00:12:29: okay das war für ihn dann auf seiner Sicht zunächst erst mal ein guter Deal.

00:12:33: also es gibt schöne starke Grenzverschiebung oder wo sich das so aufsplittet in eine Variante der Reaktion wäre vielleicht gewesen Konkurs anzumelden, eine Variante wäre gewesen über übliche Kasse unternehmen.

00:12:46: und hier geht es aber wird die Abzweigung genommen sozusagen hin zu Gewaltbereitschaft.

00:12:52: Er dachte

00:12:52: nämlich...

00:12:53: Klar weil Lothar dachte wenn die Außenstände dich habe das sind so zwischen drei und vierhunderttausend Euro Wenn sie relativ schnell beglichen werden dann kann ich damit zumindest die ersten Löcher

00:13:02: Stopfen, dann

00:13:04: komme ich irgendwie wieder nach oben.

00:13:05: Also er versucht in die Kontrolle zu erlangen und sich da auch Techniken zu bedienen aus dem Milieu letztendlich indem Gregor G. sich eben auskannte und wo er schon mit seinem Auftreten stückweit signalisiert.

00:13:18: Hier geht es um auch körperliche Stärke und körperlichen Bedrohungen.

00:13:23: Genau!

00:13:23: Es wird also nicht sauber reagiert sondern man sucht letztendlichen relativ unsauberen Weg.

00:13:27: und jetzt kommt noch der spätere Konkurrent Albert V. ins Spiel.

00:13:32: Auch Albert leitete einen traditionsreichen Familienbetrieb, aber Ende des Jahrhunderts lief das bei dem wirtschaftlich hervorragend.

00:13:41: Seine Firma war auf Expansionskurs und es kam sogar zu Übernahmegesprächen.

00:13:46: also Albert wollte offenbar Lotas Betrieb übernehmen.

00:13:49: ein Vertragsempwurf lag auch schon unter Schiffsreif vor Aber im März sieben Platz dann die Übernahme auf der Zielgerade.

00:13:57: Auf beiden Seiten wurde das Misstrauen immer größer.

00:14:01: Ich hab schon so die Idee, dass von da aus sich das Geschehen noch weiter zuspitzen wird.

00:14:07: und es ist so fatal.

00:14:08: Weil's ja fast geklappt hätte.

00:14:11: Natürlich wäre das für Lothar G wahrscheinlich sehr schmerzhaft gewesen den Familienbetrieb in fremde Hände dann zu überschreiben...

00:14:20: Man fragt sich was hatte denn Albert besser gemacht?

00:14:22: Das ist bei ihm lief

00:14:23: Ja?

00:14:24: Ja!

00:14:25: Albert hat auf Schweine gesetzt Wie von der die von dem Rinderwahnsinn verschont geblieben sind.

00:14:31: Das war ein Zufall letztendlich, dass ein Produkt etwas anders ausgerichtet war und in der Folge begann dann eben Albert damit Bauern bessere Angebote zu machen.

00:14:41: Teilweise genau solchen Bauern, die bislang seit Jahren ihr Fleisch und ihre Rinder an Lota lieferten.

00:14:49: Außerdem kündigten bei Lota erfahrene Mitarbeiter darunter Leute aus Einkauf, Buchhaltung, EDV-Mitarbeiter zur Konkurrenz, nämlich zu Albert.

00:15:01: Auch Lieferanten wechselten und dann wurde systematisch die Firma von Lothar ausgehöhlt.

00:15:07: Eine Firma schwollt letztendlich dahin und angesichts dieser Entwicklung war für Lotha klar.

00:15:14: Der Albert ist der Schuldige, der treibt hier ein falsches Spiel mit mir Der plant hier eine feindliche Übernahme.

00:15:20: Der hat mich von Anfang an getäuscht, wollte mich ruinieren.

00:15:23: Das war sein ganzer Plan, mich als Chefs und Konkurrenten aus dem Weg räumen um seine Marktposition zu behaupten ohne dass er den Betrieb für Geld kaufen

00:15:32: muss.".

00:15:33: Wenn man sich das so anhört in der Chronologie dann ist es eine Abfolge gewesen an Kränken und enttäuschende Ereignissen für Lothar G., ne?

00:15:42: geht es immer wieder so auch in persönlichen Verrat, wenn dann weiß ich nicht jemand aus der Verwaltung bei ihm kündigt auf dem Konkurrenzhof wieder auftaucht.

00:15:54: Ich kann mir schon vorstellen dass das weh getan hat

00:15:57: aber

00:15:57: bei aller Konkurrence muss man sich da natürlich trotzdem fragen wie man von diesem Schmerz dann so Zum Mordgedanken kommt?

00:16:05: Ja,

00:16:05: er hat natürlich überall Gespenster gesehen und hat auch einen Maulwurf in seiner Firma vermutet.

00:16:13: Also quasi wie ein Geheimagent so eine Industrie-Spion

00:16:16: im Grunde.

00:16:16: Also alle Informationen, Kundenadressen und ähnliche Dinge an seine Konkurrenz weitergeabt.

00:16:22: Dadurch wurde sein Lebenswerk ausgehöhlt.

00:16:25: Alle Profis, mit denen er zusammen arbeitete waren weg und es blieben letztendlich eine Handvoll Amateure übrig.

00:16:31: Mit denen er die Firma nicht nach vorne treiben konnte.

00:16:33: Das ist wirklich

00:16:34: abwärtsgegangenen?

00:16:36: Und im Urteil wird vom Landgericht Münster beschrieben, dass Lothar im Kern jemand der fest davon überzeugt war das Albert ihm bewusst vernichten wollte.

00:16:46: Das war so ne fixe Idee, die in ihm kochte.

00:16:50: Sein Lebenswerk war bedroht.

00:16:51: Er fand das unerträglich von so einem Winnie zu werden.

00:16:56: Und dann engagierte er eine Detekteil, ließ ehemalige Mitarbeiter beschatten, liess sogar Peilsender an den Autos anbringen und zunehmend setzte er auch den Gregor G., also den gedungenen Moskau in Kassomann ein zur Bewachung von Albert.

00:17:14: Anfangs sollte nur die Rede davon sein du kannst ihm Albert ja mal auf's Maul hauen einen verpassen.

00:17:22: Entführungspläne tauchten sogar auf, man kann ihn ja mal von A nach B bringen und ihn einzuschüchtern im Angst zu machen.

00:17:30: Aber irgendwann reifte dann zumindest noch Überzeugung des Gerichts.

00:17:34: der Plan Der Albert muss sterben er muss getötet werden.

00:17:37: Er muss weg!

00:17:39: Es hat sich immer weiter

00:17:41: zugespitzt.

00:17:43: Das Feindbild das kann nicht anders vernichtet

00:17:46: werden.

00:17:48: Wir können so nichts anhand von einem Fall natürlich keine Ferndiagnose stellen.

00:17:52: und vielleicht allgemein zu diesem Punkt mit der fixen Idee, den du beschrieben hast.

00:17:57: Das klingt in meinen Ohren erstmal nach so paranoiden Ideen auch neben all dem was da tatsächlich passiert ist.

00:18:05: Grundsätzlich neigen jetzt Menschen mit ausgeprägten Paranoiden Persönlichkeitszügen oder wenn wir dann von dem klinischen Extrem ausgehen würden, gibt es auch die paranoide Persönlichkeitstörung zum Tiefverankerten und dadurch auch anhaltenden Misstrauen anderen Menschen gegenüber.

00:18:21: Weil sie generell davon ausgehen dass andere ihnen grundsätzlich Schaden wollen.

00:18:26: Dazu gehört auch die Täuschung oder das Ausnutzen selbst Wenn's gar keine eindeutigen oder ausreichenden Belege dafür gibt.

00:18:34: also ich will sagen dass dann auch neutrale oder mehrdeutige Vorgänge grundsätzlich als feindselig interpretiert werden, also dass auch sowas wie ein Hilfsangebot als Demütigung verstanden werden kann.

00:18:47: Oder Zufälle die ja passieren können als Ergebnis einer Intriege oder jetzt diese Konkurrenzsituation als gezielte Attacke auf Lotus-Personen.

00:18:57: und das Muster ist eigentlich ich werde im Grunde ständig angegriffen und hintergangen und gedemütigt, also muss ich mich dagegen wehren.

00:19:06: Also gewissermaßen, die Welt um einen herum ist feindlich.

00:19:10: Ja genau also das ist im Grunde als würde man die ganze Zeit die Umgebung scannen.

00:19:16: da spricht man auch von Hypervigilanz also einer übermäßigen Wachsamkeit bzw so sehr feine Antennen für Illoialität, Kränkung, mögliche Fallen was dazu dann häufig führt, dass solche Menschen auch schlecht vergeben können.

00:19:35: Denn wenn sie sich verletzt fühlen einmal durch eine bestimmte Person wie jetzt hier durch Albert V., dann bleibt das Leben sehr lange aktuell und Beziehungen werden auch enorm schwierig weil ja im Grunde jede Reaktion des Gegenübers wieder so gelesen werden kann, dass Sie den Verdacht bestätigen.

00:19:54: also wenn ich mich dann freundlich verhalte oder mich entschuldige Kann das noch gesehen werden als Beweis für Unehrlichkeit und sich falsch zu zeigen?

00:20:04: Da befand sich irgendwie einem endlosen Labyrinth von Verdächtigungen, von feindlich gesonderen Attacken.

00:20:10: Zumindest hat er so interpretiert also quasi wie ein Minotaurus in der Höhle, der den Faden verloren hat oder nicht mal raus.

00:20:18: Aus

00:20:18: seinen Verlusten entsteht diese feinzelige Erzählung die vielleicht irgendwo auch ein Stück weit selbst wird dienlicher war zu sagen, okay anstatt dass ich Pech gehabt habe oder vielleicht auch Fehlentscheidung getroffen hab.

00:20:33: An der einen oder anderen Stelle in dieser ganzen Einsatz von Gregor G könnte man ja länger überlegen ob das eine gute Idee war stattdessen zu sagen nee denn Albert V ist schuld er hat es von Anfang auf mich abgesehen und jetzt ist er fast am Ziel.

00:20:47: Dann gab's ja auch reale Auslöser wie dass die Mitarbeiter wechselten die Lieferanten wechselt Das Übernahmegeschäft scheiterte, hatte auch irgendwelche Kreditverhandlungen geführt.

00:20:56: Das funktionierte auch alles nicht.

00:20:58: Das heißt das hat er sich natürlich nicht völlig aus dem Nichts ausgedacht sondern es hat schon eine reale Grundlage gehabt.

00:21:04: Also bei Paranoidendenken an Sicht dazu sind wir alle fähig.

00:21:08: Es macht auch Sinn dass wir da evolutionspsychologisch dafür ausgestattet sind um uns ein Stück weit selbst zu schützen und das bedeutet In der Regel, dass es schon reale Reize gibt.

00:21:19: Aber das ist so ein sehr regides schwer veränderbares Deutungssystem da drüber lagert.

00:21:25: also es kommt auf unsere Reaktion und Interpretation an.

00:21:30: Ja die Mitarbeitenden sind da gegangen und es gab auch diesen ökonomischen Druck.

00:21:35: aber die Frage ist dann wie er diese Dinge innerlich für sich zusammengefügt hat zu einem komplexen Bild wo man verschiedene Beweggründe sieht und verschiedene Faktoren, die reingespielt haben oder zu einer festen Überzeugung das dann feindlicher Plan gegen mich laufen muss.

00:21:55: Und dann werden solche Interaktionen wenn man mit dieser Überzeugungen reingeht teilweise auch zur so eine selbst erfüllenden Prophezeiung.

00:22:02: Dann scheitert natürlich die Verhandlungsgespräche weil man vielleicht schon minder voreingenommen

00:22:10: Die Self-fulfilling Prophecy war der Kontrollverlust.

00:22:13: Das springt juristisch und biografisch regelrecht ins Auge, denn spätestens im August hat Lothar erkannt, dass seine Firma aus eigener Kraft nicht mehr retten kann.

00:22:25: Da hat er sie an die Reifeisen Viehvermarktung verkauft, relativ wenig Geld und war dann nur noch angestellter Geschäftsführer aber nicht mehr der Herr im eigenen Hause.

00:22:38: Die Firma trug zwar noch seit weiter seinen Namen, aber gehört ihm nicht mehr.

00:22:41: Und nach allem was wir bis hierhin gehört haben muss das der schmerzhafteste Punkt an dem ganzen Fall für ihn sein dass sehr so bitter dieser Statusverlust diese wahrscheinlich in seinen Augen degradierung zu einem formalen Geschäftsführer.

00:22:58: und gerade bei Menschen Mit dem eher niedrigen Selbstwert kann das dann auch sowas wie eine nazistische Kränkung auslösen, also dass ein massiver Schlag gegen den eigenen Selbstwert nochmal empfunden wird.

00:23:10: Auch gegen die Ideen, die man von sich selber hatte, gegen das Autonomie gefühlt tatsächlich ja auch ist nicht mehr Entscheidungsträger jetzt.

00:23:18: und wenn so eine Kränzung mit diesen paranoiden Denkmus dann zusammen kommt über die wir gerade gesprochen haben, dann kann daraus diese ganz gefährliche Mischung entstehen halt nicht einfach ich bin gescheitert in dem Erlebensbereich, sondern mir hat das jemand gezielt angetan und das werde ich nicht auf mehr sitzen

00:23:37: lassen.

00:23:39: Das Landgericht ist letztendlich genau davon ausgegangen nämlich dass in dieser Phase der Planreifte den Konkurrenten auszulöschen Aus Rache dafür, dass er ihn durch Abwerbungen und geschäftliche Aktivitäten letztendlichen zum Verkauf seines eigenen Unternehmens gezwungen habe Und im Frühjahr danach Überzeugung des Gerichts vor, Albert zu töten.

00:24:04: Dafür stellte er eine finanzielle Belohnung in Aussicht.

00:24:07: Gregor selbst hochverschuldet erklärte sich dazu bereit und er begann nahezu täglich die Strecke zwischen dem Wohnhaus von Albert um dessen Firma zu observieren um dess ein Gewohnheiten herauszufinden.

00:24:21: Das wurde später bestätigt durch Handyortungen.

00:24:24: Er hat sich immer in der gleichen Funkzelle wie das Opfer aufgehalten was also ein ganz wichtiges Indiz war.

00:24:30: Ja, er hat den verfolgte, den gestorgt und hat ganz viel herausgefunden über seinen Tagesablauf.

00:24:35: Wann ist er allein?

00:24:38: Man muss sagen so wie sich das anhört haben die beiden ja dann tatsächlich ihre eigene Verschwörung aufgezogen.

00:24:44: Das Verhältnis wurde auch sehr ambivalent weil Gregor immer wieder seinen Preis wohl erhöhte.

00:24:50: Also er hat auch Druck

00:24:51: ausgeübt.

00:24:52: Er hat dann auch wieder zurückerpresst, sag ich mal so irgendwo.

00:24:57: Und am elften November, zwei Tausend acht fährt Albert dann immer wie morgens zur Arbeit und wegen einer späteren Rückkehr von einer Dienstreise ist an diesem Morgen etwas später dran als üblich.

00:25:10: Auf einem schmalen Wirtschaftsweg fällt ihm ein Audi A-Drei mit Münchner Kennzeichen auf.

00:25:16: Der Wagen hält so dass er anhalten muss.

00:25:19: der Weg ist immer so etwas versperrt war ein schmaler wirtschaftsweg.

00:25:22: Er denkt sich aber nichts dabei.

00:25:24: offenbar will da jemand nur nach dem Weg fragen.

00:25:27: Mötcher kennzeichnen hat sich möglicherweise Verfahren, er lässt die Scheibe der Fahrer-Tür herunter.

00:25:32: Gregor G fragt tatsächlich nach den Weg nach Werne.

00:25:37: Während Albert zu erklären beginnt zieht Gregor dann aber eine Kleinkalibapistole aus der Manteltasche und schießt aus weniger als einem Meter Entfernung zweimal in Richtung Kopfhalsbereich durch das offene Fenster.

00:25:51: Nur weil die Waffe danach eine Ladehemmung hatte, kam es zu keinem dritten Schuss.

00:25:55: Das war ne ganz schreckliche Situation, weil Albert V ja völlig arglos unterwegs ist und auch bereit ist noch nem Fremden zu helfen mit der Wegbeschreibung – ein Riesenglück!

00:26:10: Also mit der Ladehemmung der Waffe.

00:26:12: Weil es ist ja auch einigermaßen hemmungslos, ne?

00:26:15: Da hat das so kurze Entfernung in die Auto zu schießen.

00:26:17: Du wirst dich sagen, dass ich auch heimtückisch habe.

00:26:19: Und daraus nur zur Erk- und Wehrlosigkeit.

00:26:22: Das Opfer war wehrlos.

00:26:24: Er war arg los.

00:26:25: Er hat sich nie mit einem Angriff gerechnet und beide Schüsse trafen ihn schwer.

00:26:30: Ein Projektil zerstörte Schneidezähne.

00:26:33: Der schlug den Gaumen und blieb rechts vor der Halswirbelsäule stecken.

00:26:37: Das andere Drang am Kinn ein und blieb unterhalb des Kehlkopfes stecken.

00:26:41: Und Albert V war schwer verletzt, konnte aber fliehen.

00:26:44: Er verfolgte den Täter noch in diesem Zustand kurz mit seinem Auto, rampte das Fahrzeug noch einmal, brachte dann die Verfolgung ab, begab sich zur Firma und wurde dort von seinem Bruder ins Krankenhaus gebracht.

00:26:58: Glücklicherweise überlebt er dann später, hat aber jahrelang unter Angstzustellen gelitten.

00:27:04: Es ist für eine krasse Situation ... Einfach, der muss ja auch einen Wahnsinnsadrenalinschutztag abdammt.

00:27:10: Dass er erst mal so reagiert hat sich da zu verteidigen, sofern es ihm möglich war am Steuer des Wagens und das geschafft hat, sich da in Sicherheit zu bringen Versorgung zu erhalten mit diesen extremen Verletzungen.

00:27:24: Und natürlich endet so eine Situation dann nicht mit der Behandlung im Krankenhaus und mit dem Überleben Sondern kann ganz massive Trauma Folgen hinterlassen über die wir hier in anderen Fällen auch schon mal gesprochen haben.

00:27:37: Also eine Hypervigilanz, die man dann entwickelt hinterher immer abzuscannen ist Gefahr im Verzug als Träume.

00:27:43: Im geschützten Bereich eingegriffen nicht die eigenen vier Wände wie die Wohnung aber das Auto ist ja auch so was ähnliches.

00:27:51: und also vermeidungsverhalten Angstzustände gerade weil ein alltäglicher Raum zum Tatort geworden ist.

00:27:59: Und der Schütze?

00:28:00: Gregor G. hatte sich damals bei Gericht eingelassen, das sei kein Mord auch drauf gewesen.

00:28:06: Er hätte vielmehr einen Raub vorgehabt und er hat davon gehört dass der möglicherweise hohe Bagelsum in seinem Auto habe.

00:28:13: Und davon wollte er etwas abhaben von dem Reichtum.

00:28:16: Das Gericht hat ihm nicht geglaubt, die haben das als Schutzbehauptung abgetan weil es gab keine Anhaltspunkte dazu, dass er da Bagelbeträge befördern wollte.

00:28:24: Deshalb wurde Gregor zunächst als Schütze verurteilt.

00:28:33: Das war

00:28:48: wahrscheinlich auch eine strategische Entscheidung, denn wenn er das eingeräumt hätte mit der Anstiftung und so weiter, dann wäre man viel eher bei diesem Mordkomplott gewesen als bei der Raub.

00:28:58: Geschichte oder?

00:28:59: Aber es war eben so, dass im Prozess... Es gab zwei Prozesse beim Landriech Münzer.

00:29:02: Im ersten Prozess ist Lothar daraufhin freigesprochen worden von Vorwurf der Anstiftung.

00:29:07: Die Richter haben das damals für möglicherweise oder auch verdenkbar gehalten und haben deshalb den Zäufel für den Angeklagten geurteilt, dass der Gregor wirklich aus eigenem Antrieb gandelt hat also eine Exzesshandlung hingelegt hat.

00:29:20: aber die Staatsanwaltschaft hat sich das nicht bieten lassen.

00:29:22: Die Staatsanmaltschaft ist in die Revision gegangen Und ihrer Vision war erfolgreich.

00:29:27: Der Bundesgerichtshof hob das Urteil auf, weil die Feststellungen nicht überzeugend waren im Urteil.

00:29:31: Es gab einen zweiten Strafprozess beim Schurgericht in Münster unter einer anderen Richterbesetzung und da wurde dann Lothar wegen Anstiftung zum versuchten Mord zu zehn Jahren und sechs Monaten Haft verurteilt.

00:29:45: Was für eine Differenz vom Freispruch im ersten Prozess zu diesem Strafmaß?

00:29:50: Man muss auch sehen, er war ja bis dahin auf freiem Fuß.

00:29:54: Er ist im Grunde dann mit Urteilsverkündung im Sitzungssaal verhaftet worden.

00:30:00: Das war für ihn natürlich ein Burskels-Szenario weil er selber die Tat abgestritten hat und gesagt ich habe den Auftrag dem nicht erteilt der sollte eine Abreibung kriegen aber ich sollte da nie erschossen werden.

00:30:10: Davor hat er sich zwei Jahre sicher gefühlt.

00:30:13: Genau, aber Gregor

00:30:14: G war eben so ein Kandidat der sehr wackelig war, der die Glaubhaftigkeit nicht auf die Stirn tätowiert hatte und seine Person da auch alles andere als glaubwürdig so wie er rüber kam also nicht der Entlastungszeugen auf den Loter bauen konnte.

00:30:30: Vielleicht kannst du an dieser Stelle auch noch mal strafrechtlichen Stück weit einordnen.

00:30:36: Was genau heißt jetzt Anstiftung hier in dem Zusammenhang?

00:30:39: Anstifting heißt, ich bestimme vorsätzlich einen anderen zu einer vorsätzlichen und rechtswiederigen Tat.

00:30:46: Der Anstifter drückt also nicht selbst ab sondern er lässt jemand andern abdrücken, plant das Ganze aber und weckt auch diesen Tatentschluss.

00:30:55: Und deshalb wird er genauso bestraft wie der eigentliche Täter.

00:30:58: Hier war nach Überzeugung des Gerichts eben nicht Gregor, der alleine spontane Aggressor.

00:31:04: Sondern Lothar, derjenige, der den Tütlungsentschluss ausgelöst und gefördert hat.

00:31:09: Man hat Lotha nicht geglaubt?

00:31:11: Er habe gelogen, war man der Auffassung Es ging um finanzielle Geschichten.

00:31:14: Die ganze Misere der Firma ist offenkundig gewesen.

00:31:18: Alles sollte irgendwie vertuscht werden.

00:31:20: Das Robmotiv brach in sich zusammen War einfach kein Grund dafür sichtlich Warum da erhebliche Geldmengen vom Opfer hin und her transportiert werden sollten.

00:31:29: Es war also ganz klar, nach Überzeugung des Gerichts war Lothar derjenige.

00:31:33: Und der Mordversuch selbst wurde als heimtückisch bewertet.

00:31:37: Im heimtykischen Bedeutel.

00:31:38: der Täter nutzte die Arg- und Wehrlesigkeit des Opfers aus in feindseliger Willensrichtung.

00:31:42: Das ist hier erfüllt gewesen das lag hier nahe denn Albert rechnete natürlich nicht mit einem Angriff erhielt an öffnet das Fenster wollte nur eine Wegauskunft geben dann wurde auf ihn geschossen.

00:31:55: Ja, also das Ergebnis dieses zweiten Prozesses hat dem Rechnung getragen, dass die beiden sich da verschworen hatten.

00:32:04: Das Gericht hat eben auch ganz deutlich gemacht, dass Diversionen von Lothar und Gregor wonach es keinen Mordauftrag gegeben haben nicht glaubhaft sein.

00:32:12: Man sei überzeugt, dass beide gelogen hätten um Lotas Beteiligung zu vertuschen.

00:32:17: Auch die These eines geplanten Raubes oder eine Entführung hat irgendwie nicht überzeugt und wirkt irgendwie sehr gestülst.

00:32:26: dafür sprach schlicht zu wenig und alles deutet darauf ein gezielten Tötungsplan hin.

00:32:32: Letztendlich beherrschen finanzielle Motive

00:32:34: die

00:32:35: Tathandlung sowohl bei Lothar als auch bei Gregor.

00:32:39: Wenn wir nochmal so raussoumen, um uns das große Ganze versuchen in diesem Fall vor Augen zu führen... Was passiert es?

00:32:46: Ein Mann erlebt den finanziellen Niedergang seines Familienbetriebs.

00:32:50: Das ist ja schon schwer genug.

00:32:52: aber daraus entsteht dann eben nicht Trauer oder Resignation, oder so eine depressive Selbstabwertung.

00:32:58: Sondern es entsteht die Bildung eines immerigeideren Feindbildes.

00:33:02: und deswegen finde ich passt hier noch ein psychologischer Begriff ganz gut nämlich der von Verbitterungen.

00:33:09: Ja, Verbitterung trifft den Nagel auf dein Kopf, versetzten sich bei ihm... Der hat negative Gefühle fest.

00:33:15: Es gab für ihn keinen Ausweg mehr aus dieser negativen Bewertung seiner Umwelt herauszukommen.

00:33:21: Verbitterung, um das an der Stelle noch mal festzuhalten ist eben nicht dasselbe wie Wut.

00:33:26: Sie entsteht aber oft dann wenn Menschen sich über längere Zeit ungerecht behandelt fühlen oder gedemütigt oder auch tief enttäuscht durch mitmenschen.

00:33:36: und dann kann sich eben dieser komplexe emotionale Zustand entwickeln zu dem des Misstrauen gehört, über das wir schon gesprochen haben gleichzeitig aber auch Erschöpfung und Hoffnungslosigkeit im Sinne von.

00:33:48: sicherlich werden auch alle weiteren Erfahrungen in diese Richtung gehen und dann kommt zu so einem anhaltenden Roll.

00:33:55: Und Menschen, die in so ein Verbitterungserleben reingeraten erfahren auch das sich ihr Denken so verengt also so einen gewissen Tunnelblick.

00:34:04: alles wird in eine Richtung gedeutet und es kommt dazu dass die Personen so festhalten an ihrer Kränkung immer wieder prüfen wer war denn jetzt wirklich schuld?

00:34:13: Dann manchmal auch so achsüchtige Fantasien dazukommen können.

00:34:17: Das klingt, als wären gerade diese rachsüchtigen Fantasinen oder die Durchführung der echten Rache in solchen Fällen versucht das selbst Bild wieder zu reparieren und alles ins Lot zu bringen?

00:34:28: Ja natürlich in einer total destruktiven und dysfunktionalen Form davon.

00:34:32: Ja

00:34:33: wirklich

00:34:33: krass!

00:34:33: Aber von der internen Logik her schon also dass subjektiv Rache sich durchaus anfühlen kann wie das wiederherstellen von Ordnung, des Kompensieren von Dingen die erlebt worden sind.

00:34:45: Gerade wenn ich mich zutiefst erniedrigt oder enteignen fühle wie in diesem Fall scheint da die Vorstellung jemand anderen dafür zu verletzen kurzfristig sowas wie eine Handlungsfähigkeit zurückzugeben also anstatt ohnmächtig zu sein sich selber damit ein Stück weit zu erhöhen und so stabilisieren So moralisch und rechtlich natürlich schwierig.

00:35:09: Ja, ich finde man merkt in diesem Fall auch wie lange solche Entwicklungen unbemerkt bleiben können wen immer nach außen kontrolliert wirkt.

00:35:16: Und das war ja in der Tat er war sehr kontrolliert Er war sehr ruhig aber immer sehr sachlich Auch während der Beweisaufnahme bei Gericht wo sich natürlich jeder fragt wenn mich so ein Vorwurf unterbreitet wird dass falsch sein soll dann explodiere ich an irgendeiner stelle.

00:35:33: Das ist eigentlich menschlich.

00:35:34: Da nehme ich nicht mit Storischer Gelassenheit diese Dinge erst mal so hin und das Urteil beschreibt ja, dass Lothar nach außen einen ausgeglichenen Einung machte und gegenüber seiner Ehefrau sogar sowie im Umfeld betonte die Krise, die es gut überstanden wirklich schaffen das.

00:35:50: wir kriegen das glücklich irgendwie hin.

00:35:52: also er hat da letztendlich auch so eine Art Lügengeschichte gesponnen weil er sich ja im eigenen sozialen Umfeld dem engsten Umfeld in der Familie darstellt.

00:36:03: Ich finde, das ergibt in der Theorie ja aber auch Sinn.

00:36:07: Also dass Menschen mit stark Misstraußen oder wirklich so Paranoidenzügen nicht unbedingt offen desorganisiert oder auffällig wirken sondern im Gegenteil ebenso sehr funktional und entschlossen erscheinen können weil das Misstrauen sich ja vor allem im Inneren erleben abspielt und in der Deutung von den sozialen Situationen.

00:36:26: und gerade dann kann es ja auch persönlich relevant erscheint zu sagen ich halte so eine Fassade aufrecht, damit ich nicht noch mehr Angriffsfläche biete für meine Feinde.

00:36:38: Und vielleicht nochmal zu dieser paranoiden Persönlichkeitsstörung also der klinischen Ausprägung davon.

00:36:44: dann die gilt insgesamt auch nicht als seltene Diagnose.

00:36:48: Also Schätzungen liegen bei einer mittleren Prävalenz ungefähr drei Komma zwei Prozent in manchen Quellen auch höher und Komorbiditäten also gleichzeitig auftretenden Nebenerkrankungen sind, zum Beispiel Angststörung oder Alkohol-Konsumstörung.

00:37:05: Oder auch andere Persönlichkeitsstörungen und es gibt Hinweise auf Zusammenhänge mit belastenden Kinderärzteerfahrungen z.B.

00:37:12: emotionalen oder körperlichen Misshandlungen die dazu beitragen können dass so eine Persönlichkeit ausgestaltet wird.

00:37:19: Letztendlich kommt das aber immer auf den schwere Grad auf die Ausprägung an denn nicht jeder misstrauische verletzte oder verbitterte Mensch Panoide-Persönlichkeitsstörung haben, schon gar nicht im Zusammenhang mit Gewalt.

00:37:32: Das gibt ja auch das Gesetz letztendlich vor, weil der Begutachtung der Frage der Schuldfähigkeit und der Verminne an Zurechnungsfähigkeit kommt immer auf den Schweregrad an.

00:37:40: Es gibt in paranoiden Züge die letztendlichen diesen Schwergerat nicht erreichen zwar auch hohen Leidensdruck auslösen aber diesen Schwerkrat nicht erreichen sowie hier in diesem Fall Und es deshalb dann eben zu einer hohen Verurteilung kommt und nicht zu einer Behandlung in einem siatischen Krankenhaus.

00:37:57: Ich denke für diesen Fall, dass die inneren Muster die Gewalt oder Gewaltbereitschaft begünstigt haben könnten, also das so Divismistrauen, das Erleben von Verrat an diese massive Verbitterungen, das Abschieben oder Externalisieren der Schuld nach außen Und am Ende die Bereitschaft, die Gewalt an Dritten zu delegieren.

00:38:16: Dass das schon so einander gegriffen hat aber wie du sagst nicht unbedingt in dem kleine Schnausmaß.

00:38:22: Hier kann man ja zunächst verstehen es gibt die wirtschaftliche Not Es muss irgendwie gehandelt werden und das Ganze entwickelt sich zunächst als Wirtschaftskrimi.

00:38:32: Aber im Kern wird dann aus diesem Wirtschaftskrimi einem Psychothriller hat viel mit Stuhl, mit Beziehung.

00:38:39: Mit zerstörerischer Fixierung auf einen Gegner.

00:38:42: Aber

00:38:43: TV ist im Grunde so ... Wir sind Aufhangbecken geworden für all das was in Lothar's Augen schief gelaufen ist und statt die Komplexität auszuhalten von dem was eben in seinem Leben so passiert ist wo ja alle möglichen Punkte dazu gehören letztendlich auch Fehlentscheidungen aber auch Pechstrukturenwandel.

00:39:03: wird dann lieber eine Person zum Schuldigen verdichtet Weil das fast was Entlastnis hat, wenn er Schuld ist.

00:39:10: Damit ich nicht gescheitert

00:39:11: bin.".

00:39:11: Und Albert V. hat sich ja letztendlich rechtmäßig fallen.

00:39:14: Was er gemacht hat war ja nicht verboten und stand ja nicht unter Strafe.

00:39:18: Es ist ja möglich, Personal abzuwerben, seinen eigenen Kundenstamm aufzubauen, sich anders zu präsentieren und anders aufzustellen.

00:39:27: Dann ist natürlich die Folge, dass dann ein Konkurrent oft auf der Strecke bleibt.

00:39:30: Das ist eben freie Marktwirtschaft!

00:39:33: Und am Ende blieb es eben beim Mordversuch, denn nur durch Glück überlebte das Opfer weil die Schüsse nicht tödlich trafen.

00:39:41: Die Waffe klemmte sonst wäre der dritte Schuss abgegeben worden.

00:39:43: Ja diese Ladehämmer.

00:39:44: Der wär dann tödlig gewesen.

00:39:46: und klar wird spätestens durch das Urteil dass auch derjenige der nichts selbst schießt voll Verantwortlichkeit kann wenn er einen anderen zu seiner Tat bestimmt.

00:39:57: Lothar G. wurde deshalb wegen Anstiftung zum versuchten Mord verurteilt, Gregor als Haupttäter des Versuchtenmords.

00:40:05: Letztendlich ist es so mittlerweile hat Lotha zweitrittel seiner Strafe verbüßt.

00:40:10: Ist auf freiem Fuse.

00:40:11: ich hoffe dass er wirtschaftlich wieder auf die Beine kommt das ihm das alles gelingt dass dieses ganze Kapitel endgültig abgeschlossen ist.

00:40:18: Ich hoffe das ist es, sofern das sein kann auch für Albert Vaughn mit diesem massiven Trauma was er erlebt hat durch den Mordversuch.

00:40:27: Aber das weißt du wahrscheinlich nicht, oder?

00:40:29: Oder ist das der Viehbetrieb von Albert geworden?

00:40:31: Man sieht aber die Autos und die Lkws, wenn man mal genau hinguckt ... Wenn du mal über die Autobahn fährst und du siehst mal so einen mit viel beladenen Transporter, dann steht da oft Albert vorn drauf.

00:40:44: Und kleine Schweinchen, so lustige Schweinche abgebildet, dass natürlich so die Realität etwas verzerrt.

00:40:52: So lassen wir stehen für heute, würde ich sagen unseren kleinen Ausschlag vor diesem Hintergrund der Viehbetriebe.

00:41:01: Jetzt kommen wir wie immer zum Abschluss einer Folge zur Solonadenpsychohigene und wir haben hier Den Sänger Kamrat.

00:41:08: Genau, als Singer-Songwriter.

00:41:11: Ich hab einen seiner bekanntesten Songs, das ist Feel Alive!

00:41:14: Das passt ja vielleicht zum Thema Psycho-Igene auch ganz gut.

00:41:18: Ja ich muss sagen es gibt natürlich immer mal wieder Tage wo unerwartete stressige Dinge passieren und man irgendwie im Kopf halt total gefangen ist oder halt einfach beschlacht ist oder was auch immer... Und ich finde halt für mich ist immer der Weg und bei mir ist oft Essen gehen aber der Weg ist vor allem rauszukommen aus diesen Gedanken der einen stresst also irgendwas anderes zu machen.

00:41:36: Das heißt wenn ich jetzt gestresst bin von Musik, dann versuche ich nicht noch mehr Musik zu machen sondern versuche halt mit Freunden und das ist das Schöne daran in seiner Heimatstadt noch zu wohnen wo meine Schulfreunde sind, wo meine Eltern sind einfach Menschen nix mit dem zu tun haben was mich stresst.

00:41:48: Einfach mit denen essen zu gehen über was anderes zu reden über Fußball zu reden, über Formel eins zu reden Überweise nichts etwas zu reden Und einfach den Kopf ein bisschen davon weg bewegen.

00:41:58: Ich sag man kennt dieses Bild mit diesem Wasserglas Das überhaupt nicht schwer ist aber wenn man die ganze Zeit mit einem ausgestreckten Arm hält hält man es irgendwann nicht mehr aus.

00:42:06: Ich glaube, da muss man ab und zu mal eine Pause machen und das Glas abstellen.

00:42:09: Und dann geht's!

00:42:10: Das ist mir total das richtige Umfeld.

00:42:13: Dann bei mir hilf gutes Essen und einfach abschalten.

00:42:15: So einfach das klingt... ...ist das der beste Weg für

00:42:19: mich.

00:42:19: Ja er hat seinen Weg gefunden.

00:42:20: ich finde das gut.

00:42:21: Er hat seine Methode für sich entwickelt die ihm einen Behalt

00:42:25: gibt.

00:42:26: Und ich freue mich jedes Mal wieder dass wir so vielfältig Menschen hierzu Wort kommen lassen können, die ihre perspektive Schildern

00:42:35: Ja.

00:42:36: Also in dem Sinne nochmal vielen Dank an Kamrat und euch wieder vielen Dank fürs Zuhören!

00:42:42: Wir freuen uns natürlich, wenn ihr auch für unsere nächste Folge wieder einschaltet.

00:42:47: die gibt es ja regelmäßig alle vierzehn Tage immer Mittwoch überall da wo es Podcasts gibt.

00:42:53: Und wenn ihr uns außerhalb der Folgen noch unterstützen möchtet dann könnt ihr das gerne tun auf Instagram.

00:42:59: Da findet ihr uns unter Diagnoseunterstrich verbrechen Und wir freuen uns auch über jedes Mal, dass ihr euch die Zeit nehmt den Podcast zu bewerten.

00:43:08: Zu kommentieren oder zu teilen mit anderen Interessierten.

00:43:11: Hört unbedingt rein von dieser Tschüss Carola bis zur nächsten Diagnose.

00:43:17: Verbrechen ist ein Podcast von Hans Reinhard und Carola Klaus.

00:43:21: Produktion Simone Danisch Sounddesign und Musik Phil Fultner Sprecher Intro Tobias Rode.