Diagnose: Verbrechen - #56 „Bilderbuchfamilie"

00:00:23: Verbrechen.

00:00:23: True Crime und psychologische Hintergründe.

00:00:26: Hallo Hans!

00:00:26: Hi Karola, wie geht es dir?

00:00:28: Wir hatten eine kurze Pause.

00:00:29: Das denn wir saßen eine Weile nicht zusammen.

00:00:32: in dem Sinne auch Danke für eure Geduld dass sie uns heute wieder zuhört.

00:00:36: Ja mir geht's jetzt gut so weit.

00:00:38: Ich glaube es war aber auch ganz wichtig das wir uns ne kurze Auszeit genommen haben Auch wenn die nicht geplant waren.

00:00:44: Es war einfach zu hektisch.

00:00:45: Es gab viele Dinge die da einfach zusammen kamen.

00:00:47: Wir wollen ja auch gute Arbeit abliefern.

00:00:49: Wir machen uns ja Gedanken und wollen natürlich auch, dass die Folgen gut sind.

00:00:53: Dass sie ankommen.

00:00:54: Und ich habe ein nicht gutes Gefühl, wenn man irgendwann mal einfach macht... wir hauen das mal eben so raus, ne?

00:01:00: Wir rücken auf die Tube.

00:01:02: Da sage ich mir komm, da haben wir lieber einmal Pause gemacht.

00:01:05: Sind wieder richtig gut in der Spur.

00:01:07: Genau!

00:01:07: Dann können wir auch präsent sein, wenn wir hier zusammensitzen für die Sache um die es geht.

00:01:13: Ich hab uns für die Sache heute einen Fall wieder mitgebracht.

00:01:16: Aber bevor wir da einsteigen, interessiert mich erst mal ans Welches Verhältnis hast du zu so Video Entertainment?

00:01:25: Also da gibt es jetzt die große Plattform YouTube auf der ich ganz viele Menschen angemeldet sind, gibt dann natürlich noch theoretisch viele weitere wo man sich selbst gemachte Videos anschauen kann.

00:01:36: Videokontent Wie ist das bei dir?

00:01:39: Ein bisschen gespalten.

00:01:40: Ich sag mal, YouTube nutze ich aber überwiegend eigentlich so für Musikaufzeichnungen, Konzertmitschnitte und sowas.

00:01:46: Da ist ja viel drin.

00:01:47: Wenn

00:01:48: irgendein Künstler auf Tournee ist dann hat man meistens zwei Tage später irgendeinen Konzertaufnahme die man sich angucken kann.

00:01:53: Das ist oft von der staunlich guter Qualität.

00:01:55: Dafür nutze es sich.

00:01:56: Ansonsten haben wir natürlich die üblichen sozialen Netzwerke wie Instagram Facebook TikTok.

00:02:03: Da guckt man hier oder da.

00:02:04: Ich übertreibe das nicht mehr in Notwendigkeit, weil es andere auch machen.

00:02:08: Also muss man irgendwo dranbleiben.

00:02:10: Fear of missing out, höre ich dir daraus?

00:02:12: Ja klar, das erzeugt natürlich einen gewissen Druck.

00:02:15: irgendwo

00:02:16: Bei mir war's ein bisschen anders.

00:02:18: Ich bin mit YouTube so aufgewachsen am Anfang auch viel für Musikkonsum, weil's da die großen Musikstreaming-Plattformen so in der Form noch nicht gab.

00:02:28: Da hat man sich teilweise die MP-III-Spur, die Soundspur runtergeladen von dem Video.

00:02:34: Dann im Jahr ... In den Zypheromen habe ich aber auch gar viele aus meiner Altersgruppe so Vlogformate geschaut.

00:02:42: Sowieso Videotagebücher und Makeuptipps.

00:02:46: Kauft euch dieses und jenes.

00:02:47: Also der Beginn der klassischen Influencer in Karriere würde ich sagen.

00:02:53: Da habe ich relativ viel YouTube geschaut und daweile hat sich das sehr ausgedünnt.

00:02:57: Und bei mir an Bedeutung sehr verloren, aber wir werden heute noch mal darauf zurückkommen

00:03:01: auf YouTube.

00:03:03: Ich finde es ganz interessant.

00:03:04: Das Ganze ist ja auch letztendlich von einem großen Schlagwort geprägt Algorithmus.

00:03:09: D.h.,

00:03:09: es ist letztens eine mathematische Geschichte die da abläuft.

00:03:13: Es geht nicht unbedingt darum dass was da präsentiert ist, die Realität widerspiegelt sondern es ist letztendlich eine Mischung aus Realität und gemachter, also gefakter Realität.

00:03:26: Was

00:03:27: präsentiert wird?

00:03:28: Wie lange gucke ich was?

00:03:30: Leike ich das?

00:03:32: Das sind alles so Dinge die werden dann über ein Algorithmus untersucht und ausgewertet dass man dann eben auch mit ähnlichen Vorlieben versorgt wird.

00:03:41: Mehr von dem, was dir gefallen könnte!

00:03:44: So entsteht ja auch manchmal dieses Gefühl, man bewegt sich in einer Blase wo die meisten Leute meine Meinung teilen, meine Ansichten teilen wenn mir das andere gar nicht mehr so ausgespielt wird.

00:03:54: und damit würde ich jetzt mal sagen herzlich willkommen zu Diagnose Verbrechen.

00:03:59: Ich bin Karola Klaus.

00:04:00: Ich bin Hans Reinhard

00:04:02: Und heute schauen wir uns wieder zusammen einen echten Kriminalfall an aus den letzten Jahren.

00:04:07: Wir stellen uns Fragen dazu, diskutieren miteinander was könnten psychologische Hintergründe sein und welche juristischen Begriffe sind vielleicht auch wichtig?

00:04:18: Ich bin auf dem Fall mit dem wir uns heute beschäftigen gekommen weil der mir kürzlich wieder begegnet ist.

00:04:25: Da ist nämlich ein Buch dazu erschienen, eine in dem Fall direkt betroffene Person hatte ein autobiografisches Buch geschrieben und das ist im amerikanischen oder englisch ins deutsche übersetzt worden und eben dieses Jahr rausgekommen.

00:04:39: Das heißt für den Fall geht es auch erstmal in die USA genauer gesagt nach Utah und es geht ins Jahr zwei tausendundfünfzehn

00:04:49: Interessant.

00:04:49: Utah kenne ich eigentlich nur aus alten Will-West-Filmen,

00:04:52: da

00:04:53: gibt es doch im Randgebiet von Utah dieses Monument Valley.

00:04:57: Das kennt jeder der mal irgendwie als Kind wurde man ja zugedrüllt mit John Wayne Film und diesen alten

00:05:02: Schinken

00:05:02: die sind ja alle da gedreht worden.

00:05:04: Da sieht man das klassische Bild diese Felsen damit in einer Wüstenlandschaft.

00:05:09: ganz interessant eigentlich.

00:05:11: aber ansonsten Wir gehen ins Jahr zweitausendundfünfzehn zurück.

00:05:14: Ja, das Jahr zweintausend und fünfzehn hat also in meinem Kopf eine ganz schlimme Erinnerung zementiert.

00:05:21: Da war dieser Terroranschlag in Paris.

00:05:23: Ja.

00:05:24: Bataclan ist ein Konzerthaus, da habe ich mal Theater, dass im Konzettveranstaltungsstatt fanden hundertdreißig Tote.

00:05:32: Also eine ganz schlimmere Sache.

00:05:33: Und gleichzeitig lief ja auch das Fußballspiel Deutschland gegen Frankreich in Paris.

00:05:38: so was vergisst man einfach nicht

00:05:39: Einschneiden der Erlebnisse, die uns vor allem nach Europa blicken ließen.

00:05:43: Ich glaub,

00:05:44: IS islamischer Staat hat sich hinterher dazu bekannt irgendwie...

00:05:47: Das war so die Zeit in der wir uns bewegen und ich hab auch nicht ohne Grund eben nach YouTube und Co gefragt, denn das ist die Plattform auf der auch die Protagonisten unseres heutigenfalls bekannt werden.

00:05:58: Zwei Tausend Fünfzehn gehören so private Videotagebücher da zum großen Trend und ein aufstrebender Kanal heißt eight passengers, also die acht Passagiere oder die achten Mitfahrenen vielleicht auch.

00:06:14: Da sehen wir auf jeden Fall eine große amerikanische Familie ein schönes Haus in Springville.

00:06:19: das ist so ein idyllisches Örtchen in Utah Ein paar mit sechs Kindern.

00:06:24: Es wird über religiöse Werte gesprochen, es wird viel vom alltäglichen Familienleben gezeigt.

00:06:30: Und der Kanalname bezieht sich dann natürlich auf die insgesamt acht Familienmitglieder, die häufig auch mit so einem bisiklich scheehaften Minivan unterwegs sind auf diesen amerikanischen Straßen in den großen Supermärkten einkaufen und so weiter.

00:06:46: Der Kanal erfreut sich großer Beliebtheit also der wächst ziemlich schnell und erreicht letztendlich einen Millionenpublikum.

00:06:53: Auf dem Höhepunkt zu den kommenden Jahren, wo sich unser Fall auch entspinnt werden, im ungefähr zwei Komma drei Millionen Menschen folgen ... Schon

00:07:01: was?

00:07:02: Um sich diese Alltagsmomente anzuschauen.

00:07:05: also wie wird es sich morgens auf die Schule vorbereitet?

00:07:08: wer bekommt was zu essen?

00:07:10: streit

00:07:11: unter diesen Geschwistern hier so wie die Orgelpfeifen da unterwegs sind Erziehungsfragen aber auch Tränen gibt es zwischendurch immer wieder Unternehmungen, die die Familie so macht.

00:07:21: Selbst die Geburtstagspartys kriegt man ein bisschen das Gefühl, Teil dieser Familie zu sein und immer mit der Vlogging Cam unterwegs ist eben Mutter

00:07:32: Ruby,

00:07:33: die dann das Ganze auch erziehungsmäßig kommentiert.

00:07:37: ihr sind strengen Regeln richtig, Routinen wichtig.

00:07:40: Sie gibt den Zuschauenden auch gerne Tipps?

00:07:43: Ich hab mal reingeguckt in diesen Familienkanaden zum Teil sehen.

00:07:48: Ich fand es persönlich relativ unspektakulär, aber vielleicht liegt das auch daran dass man Interesse daran findet wenn man dran bleibt.

00:07:54: Möglicherweise.

00:07:56: Dann wird man wahrscheinlich auch täglich als das aktuell war mit entsprechenden News versorgt.

00:08:01: Typischer Familienkanal?

00:08:03: Man hat nach ein paar Folgen das Gefühl man kennt irgendwie alle.

00:08:06: Man gehört zu der Familie dazu.

00:08:08: Man findet einen Zugang.

00:08:10: Ich habe mal überlegt da fallen mir eigentlich nur die Osborns ein Die Familie

00:08:15: Osborn.

00:08:15: Ja, stimmt!

00:08:16: Jose

00:08:16: Osborn und seine Kinder hier Kelly und so und seine Frau.

00:08:20: Da gab es auch mehrere Staffeln die sich dann... komplett in ihrem Familienleben gezeigt haben.

00:08:26: Teilweise sehr skurril irgendwo, aber jeder fand es natürlich mal cool.

00:08:31: wie tickt eigentlich so ein Hard Rocker privat und so.

00:08:35: Es erinnert mich auch an die Geistens über die wir hier im anderen Zusammenhang auch schonmal gesprochen haben, die natürlich so in diesem Reality TV Format Einblick in ihren Alltag als eine besonders gestellte Familie Wir geben haben.

00:08:50: Und das ist ja irgendwo auch Teil des Erfolgskonzepts, dass man nicht einfach nur zuschaut sondern eben mitfühlt und eine Beziehung aufbaut zu den Personen die da so

00:09:00: vorkommen.

00:09:02: Ja, eine schrecklich nette Familie.

00:09:06: Es ist

00:09:08: ähnliche.

00:09:09: Die Kinder sind mit Namen bekannt gerade auch die Minderjährigen.

00:09:12: Welche Rollen sie in der Familie einnehmen?

00:09:14: Welche Macken gibt es

00:09:15: vielleicht?

00:09:15: Ich frage mich nicht nur ob die Kinder das wirklich alle so wollen.

00:09:18: Das ist immer die Frage.

00:09:20: Am Anfang vielleicht aber irgendwann wenn er's überhand nimmt dann könnte ich mir vorstellen dass das auch der Pegel umschlägt.

00:09:25: Ich glaube dass die Entstehung dieses Kanals damit auch ein Stück weit Kind seiner Zeit ist.

00:09:30: im Konzept heute starten, gäbe es schon ganz anderes Bewusstsein.

00:09:35: Auch eine andere Medienkompetenz der Zuschauer in die Richtung zu sagen hey das ist eigentlich nicht okay dass da minderjährige auch teilweise halb nackt und ähnliches unverpixelt gezeigt werden.

00:09:46: man könnte sagen Ruby Frankie heißt sie.

00:09:49: wir verwenden einen vollen Namen heute weil er eben auch sehr in der Öffentlichkeit stattgefunden hat um das bis heute tut dass sie eine typische sogenannte Marmfluencerin ist also eine Influencerin, die Inhalte macht und damit Einfluss oder Werbung gerade auch an andere Mütter- und Väter richtet.

00:10:09: Und viel Familieninhalte zeigt und diskutiert.

00:10:14: Sie zeigt sich eben so als diejenige, die alles zusammenhält in ihrer großen Familie, die auf der einen Seite diszipliniert und kontrolliert ist aber noch nach gewissen Frömmigkeiten lebt vermeintlich immer hart aber herzlich unterwegs

00:10:28: ist.

00:10:28: Ich ahne schon, das Bild nach außen ist nicht das Bild noch innen.

00:10:33: Nein leider überhaupt nicht!

00:10:35: Das wird am Anfang aber überhaupt nicht sichtbar.

00:10:39: über die Jahre wirkt Ruby Franke auf viele Zuschauerinnen und Zuschauer einfach wie eine Mutter, die auch mal strenger ist als andere weil sie vielleicht auch etwas konservativere Werte vertritt vielleicht manchmal unangenehm oder hartherzig auftritt, aber dass alles im Rahmen von so einer Erziehungsdebatte und erst nach und nahe als wirklich schon ganz viel Familienalltag geteilt wurde werden dann auch Momente vorkommen die immer mehr Menschen irritieren.

00:11:08: So ein Beispiel ist es Ruby so nebenbei in einem Videotagebuch erzählt, dass ihr jugendlicher Sohn schon seit Monaten nicht mehr in seinem Schlafzimmer im Bett schlafen darf.

00:11:20: Sondern auf einem Sitzsack schlaffen musste.

00:11:23: zur Strafe.

00:11:24: Später an anderer Stelle berichtet sie das zwei der Jüngsten zu Weihnachten keine Geschenke bekommen und da sind zehn ... Man kann ja auf YouTube dann immer kommentieren wo damals schon die Zuschauerinnen und Zuschauer sich zu Wort melden und viele sagen es ist aber grausam, es ist übertrieben oder sogar demütigend.

00:11:42: Ja, da sind schon gewisse Warnzeichen die da aufploppen.

00:11:45: Wo man dann deutliche Fragezeichen hatte was läuft er wirklich hinter den Kulissen ab?

00:11:49: Was davon stimmt und was ist letztendlich etwas?

00:11:52: das könnte möglicherweise in Richtung Kinder Vernachlässigung oder ähnliches gehen.

00:11:57: Ich habe mal überlegt ob so einen ähnlichen Fall, so ein Ähnlichen Mediens dargegeben hat.

00:12:02: Ich meine ja der ist bekannt geworden unter dem Namen Tiger King, so exotisch.

00:12:08: Sehr pandemie-assoziiert.

00:12:10: Großkatzenfreak, der also dann privat zuhielt.

00:12:15: Aber wirklich mit Tigern und Löwen.

00:12:17: Ja,

00:12:18: wirklich ein

00:12:19: Wildkatzen.

00:12:21: Und immer mehr kamen dann zutage dass es da eine katastrophale Tierhaltung gab letztendlich Tierquälerei war.

00:12:27: Wirklich Tierquälerei?

00:12:28: Und ich habe zumindest die erste Staffel während der Pandemie auch gesehen.

00:12:32: das war ein riesiger Trend habe ich den Eindruck dass er auch missbräuchlich gegenüber seinen Mitarbeitenden aufgetreten ist.

00:12:39: Die Rede war von verbalen, aber auch körperlichen Übergriffen und ich glaube Unterschlagungen.

00:12:45: Und da ging es auch viel um Geld und um

00:12:46: Drogen dann.

00:12:47: Ja ja, es taten sich Abgründe auf?

00:12:49: Es taten sie abgründe aus!

00:12:50: Und Abgrunde die wir heute in diesem Fall sehen, von denen wissen wir nicht zuletzt eben auch weil eine der Töchter als Erwachsene selbst an die Öffentlichkeit geht.

00:13:00: Das ist Sherry Frankie, sie ist die älteste Tochter und eben diejenige, die dann letztes Jahr mit einundzwanzig Jahren ihre Biografie veröffentlicht und da beschrieben hat wie es für Sie gewesen ist in dieser Familie aufzuwachsen.

00:13:15: Und was sie da beschreibt ist nicht nur das Leben vor der Kamera sondern vor allem ein Leben unter der ständigen Kontrolle ihrer Mutter.

00:13:24: Singemäß sagt sie sowas wie die freundliche und nette.

00:13:27: Ruby war die Version für YouTube.

00:13:30: Aber hinter der Kamera hat sie ihre Mutter ganz anders erlebt.

00:13:35: Ja, lass uns doch einmal genauer über diese Familie sprechen!

00:13:38: Also im Zentrum steht, wie gesagt, Ruby Frankie ist neunzehnzweihnachtzig geboren und verheiratet mit Kevin Frankie.

00:13:46: Der ist Dozent an einer Uni und gemeinsam haben sie sechs Kinder.

00:13:51: Die Familie ist mormonisch geprägt und präsentiert sich dann über die Jahre hinweg auch so als religiös, leistungsorientiert geordnet.

00:14:00: Also versucht viele Werte aus ihren Glaubenshintergrund da so zu zeigen.

00:14:06: also wird nicht nur Familienalltag verkauft sondern stückweit auch So sollte das Modell von Familie sein Das möglicherweise dann auch sowas wie Sicherheit und Geborgenheit an den Zuschauern vermittelt.

00:14:19: Bei dem Ammonen steht ja die Familie im Mittelpunkt, hat einen sehr hohen Stellenwert.

00:14:25: Es gibt keine Alkohol, keine Drogen.

00:14:27: Ist allerdings alles hierarchisch organisiert da.

00:14:30: Wenn man dann jetzt mal auf diesen Entertainment-Gedanken zurück kommt... ...dann ist das schon weil der Kinder eingebunden sind eine Sache, die in echt schalen Beigeschmack bekommt.

00:14:39: Kinder haben eine Privatsphäre, die wird ihnen einfach genommen und was dann als Video gezeigt wird oder gedreht wird, bleibt oft auch dauerhaft im Netz.

00:14:50: Es gibt keine Einverständniserklärung der Kinder.

00:14:54: Dann diese ständige Kamerabeobachtung, ich sage Kameraüberwachung kann der Kindapsyche eigentlich nicht gut tonen.

00:15:01: und dann noch der Kommerzialisierungsgedanke denn es geht ja auch wohl um viel Geld und Werbung.

00:15:07: Genau dazu kommen wir gleich noch.

00:15:10: Wir haben's ja selber am Anfang gesagt Kinderleicht, Inhalte von YouTube als Privatperson herunterzuladen.

00:15:16: Das heißt wer diese Videos haben möchte der kann die behalten vervielfältigen selbst wenn der Kanal die selber löschen sollte.

00:15:26: und hier ist es jetzt so.

00:15:28: Ruby ist jenige die schon ganz klar im Zentrum von diesem Kanal steht.

00:15:33: sie ist diejenige die die Zuschauer denn so an die Hand nimmt im Dialog so durch die vierte Wand mit der Kamera, die ganze Zeit spricht und interagiert.

00:15:43: Die Szenen aus ein Stück weit moderiert.

00:15:45: Und damit ist sie nicht nur Teil der Familie sondern eigentlich sowie die Regisseurin, diejenige, die stückweit das Ganze in eine bestimmte Richtung bewertet und einordnet.

00:15:56: Und ihre Tochter Shari beschreibt den Interviews und eben dann auch in ihrer Biografie dass es schon früh so gewesen ist, das sie gelernt hat als Kinder.

00:16:06: Dass Sie die Wünsche oder Bedürfnisse am besten dann vortragen wenn die Kamera gerade sowieso läuft damit Ruby dann zugänglicher ist und damit es vielleicht auch die Zuschauerenschaft gibt, die so ein Stück weit Mitverantwortung dafür tragen wird, dass irgendwie Versprechen eingehalten werden.

00:16:24: Und ich finde das zeigt wie früh die Kinder offenbar verstanden haben dass es für sie zwei Wirklichkeiten gibt, nämlich einmal diese veröffentlichte Variante der Familie und einmal die private.

00:16:36: Und Sherry beschreibt auch wie sie dann irgendwann selbst die Kamera in die Hand genommen hat und versucht hat einen eigenen Vlogging-Kanal aufzubauen so für ihre Themen und ihre Realität und wie Ihre Mutter aber auch das dann sehr streng kontrolliert teilweise unterbunden hat.

00:16:54: Da kommen wir zu dem Punkt den du eben schon angesprochen hast, nämlich diesen wirtschaftlichen.

00:16:58: Bei so einer Zuschauerschaft geht's ja auch um Geld.

00:17:00: Also, dass Kooperationen angeboten werden, Produkte beworben werden sollen in den Videoinhalten und da gab es dann auch Sachen, die ich ganz schwierig finde rückblickend zum Beispiel Windeln für betnessende Kinder.

00:17:16: Das wurde dann gezeigt und thematisiert In Videos, die öffentlich zugänglich waren für die Klassenkameradinnen von den Kids für alle möglichen Personen?

00:17:28: Also das ist ja letztendlich etwas, was auch dem Grundgedanken des Jugendschutzes völlig widerspricht.

00:17:36: Kinder sollen ja Vorausbereitung geschützt werden, sollen verschädlichen Inhalten geschützten werden weil sie ja selber noch gar nicht reflektieren können ab einem gewissen Alter schon vielleicht ab sechzehn oder so.

00:17:46: aber es geht ja um kleine Kinder.

00:17:49: dann taucht das Problem auf wer kontrolliert das überhaupt?

00:17:52: grundsätzlich sollen die Eltern die Kontrollfunktion ausüben.

00:17:57: Aber gerade die Eltern sind ja diejenigen, die mit den Bildern und Videos ihrer Kinder Geld verdienen.

00:18:03: Und da gibt es im Moment eine Richtlinie, die bei der EU in Planung ist, wo man eben überlegt, da gesetzlich auch ein Riegel vorzuschieben, der sogenannte EU Online Safety Act das Bild also ein Mindestalter von sechzehn Jahren eingefügt werden.

00:18:18: Das man einfach sagt alle, die untersechzehnt sind, sind raus weil sie das selber, auch wenn Sie es gerne wollen vielleicht mit vierzehn oder fünfzehnt schon doch in ihrer Implikation gar nicht abschätzen können.

00:18:30: Und wenn Sie dann vielleicht mal erwachsen sind?

00:18:32: Oder Anfang zwanzig ist in einer Bewerbungsphase irgendwo stecken und dann sagt der mögliche Arbeitgeber bei dem sich bewerben euch habe ich hier mal eine Recherche gemacht Mal gucken wer sich da bei mir bewirbt und da sind so merkwürdige Videos.

00:18:45: Also das kann einem wirklich zum Fallball werden.

00:18:48: später

00:18:49: Und darüber hinaus in diesem besonderen Fall beschreibt Cherry dann auch ein Klima zu Hause, das im Grunde geprägt ist von Anpassung Angst und körperlichen Missbrauch.

00:19:00: Sie hat der Zeitung The Guardian einen Interview gegeben wo sie berichtet dass sie geschlagen wurde auf die Arme von ihrer Mutter an den Haaren gezogen wurde Das auch üblich war so ein schmerzhaftes Schnipsen gegen die Lippen zu verteilen als Strafe und dass sie als Kind ganz lange gar nicht begriffen hätte oder gewusst hätte, dass das kein normales Verhalten ist.

00:19:23: Und das ist ja leider sehr typisch weil für Kinder erstmal das was in ihrem Zuhause geschieht zur Blaupause wird für das was als Normal gilt und gerade wenn Gewalt- und Demütigung dann noch mit Erziehung oder Moral oder sogar Liebe begründet werden denn es ist für Kinder gar nicht möglich das zu differenzieren.

00:19:44: Glücklicherweise kommt das im Anwaltsalltag relativ selten vor.

00:19:48: Bin ich auch froh drum, es gibt aber eine sehr hohe Dunkelshilfe in diesem Bereich, dass

00:19:53: viele

00:19:53: Gefährdungssituationen einfach gar nicht rauskommen oder auch vertuscht werden.

00:19:57: Vertuscht von verschiedensten Seiten, auch behördlicherseits oft.

00:20:01: diese Fälle haben wir ja auch schon gelesen.

00:20:03: Zwei völlig krasse Fälle sind mir in Erinnerung geblieben wenn mal der Fall war umschrieben mit dem Schlagsatz Das Kind Im Loch.

00:20:12: Da war ein Pflegekind, das war sechs oder sieben Jahre alt und die Eltern haben eben Pflegegeld dafür bekommen.

00:20:18: Das Kind sollte aber nach Meinung der Pflegeeltern nicht in der Familie integriert werden und dann haben die Eltern in einer zum Haus gehörigen Garage oder Schuppen einen Loch ausgehoben.

00:20:30: Das Loch war ein Meter tief, ein Meter mal ein Meter und da musste sich das Kind ständig aufhalten.

00:20:37: Es durfte nur, wenn es zu Toilette oder irgendetwas musste.

00:20:40: Du durftest daraus und das Muster ist in dem Loch hocken und konnte sich noch nicht mal richtig hinstellen da.

00:20:46: Schrecklich!

00:20:46: Das war also ganz schrecklich ne?

00:20:48: Es gab auch ein deutliches Verfahren eben auf jeden Körperverletzung.

00:20:51: Ist ja gar keine Frage.

00:20:53: Und im anderen Fall sind Eltern hergegangen und haben ihre Kinder kommerzialisiert indem sie in ihrer Wohnung zahlreiche Käfige aufgestellt haben und dann sogenannte Bondage-Videos gedreht haben.

00:21:07: Das heißt, die haben Kinder in Käfigen gesperrt.

00:21:10: Die wurden dann da gefesselt, wurden geknebelt und all solche Dinge.

00:21:14: Und dann wurden davon Fotos gemacht und die wurden ins Netz gestellt und verkauft

00:21:18: am Interesse.

00:21:19: Es braucht Darstellung!

00:21:20: Ganz schrecklicher Bereich weil es denn gerade so Schutzbefolende ... die hilflosesten Mitglieder in unserer Gesellschaft sind, die eigentlich den meisten Schutz benötigen.

00:21:31: Nicht zuletzt – du hast es ja vorhin auch schon angesprochen – passiert das dann auch in prägenden Phasen für die Entwicklung der Betroffenen?

00:21:40: In diesem Fall ist es auch so dass der kontrollierte Anschein lange gewahrt bleibt.

00:21:46: Dieser Kanal läuft hier über mir Jahre erfolgreich aber im Hintergrund scheint sich in der Dynamik doch zunehmend was zu verändern.

00:21:54: also einer der söhne.

00:21:55: chat gerät in immer stärkere konflikte mit den eltern aber auch außerhalb der familie und die zuschauern und zuschauer reagieren wie gesagt ab und zu jetzt auf robis.

00:22:07: ich nenn es mal vorsichtig strengel weil Den Missbrauch sieht man nie in den Videos.

00:22:13: Ja, ja ... In dem Jahr ... Ähm, im Jahr ... Ja.

00:22:16: ... ähm, in der Art wie Ruby sich öffentlich so äußert zu Themen wie Bestrafung, Liebesentzug, Essensentzug auch und auch zwischen Ruby und ihrem Mann Kevin scheint es immer mehr.

00:22:30: Spannungen zu geben und sie trennen sich dann auch auf Zeit.

00:22:34: Gleichzeitig wächst die Reichweite des Kanals aber weiter, wir sind jetzt mitten in dieser Phase von der du auch erzählt hast.

00:22:41: während der Pandemie werden die Inhalte viel geklickt und das ist fast schon paradox denn je irritierender manches da jetzt vor der Kamera wirkt, desto größer wird die Aufmerksamkeit für diese Inhalter.

00:22:55: und hier so das Stichwort Hate Watching also Zuschauen aus Hass.

00:22:59: Das bedeutet, dass die Menschen diese Videos anklicken und den Kanal abonnieren.

00:23:05: Gewissen Lustgewinnen daraus ziehen können sich Inhalte anzuschauen von Menschen, die sie eigentlich verachten.

00:23:11: Also letztendlich niedriger Wojuryismus?

00:23:14: Könnte man schon so sagen.

00:23:15: also das ist ein Stück weit sicherlich ein sozialer Abwärtsvergleich wenn man es dann stattfindet nicht zu sagen am Ende des Tages bin ich moralisch integer im Vergleich zu dieser Person natürlich so ein sozialer Klebstoff sein, im Sinne von Lestern sich mit anderen wo austauschen.

00:23:32: Hier

00:23:32: war es ja so.

00:23:33: nachdem Kevin dann raus war trat eine neue Figur dazu.

00:23:36: Es kam die Jody Hildebrand.

00:23:39: Genau an der Stelle eskaliert der Fall nochmal auf eine neue Ebene.

00:23:43: Er wird

00:23:43: richtig befeuert.

00:23:44: Ja Jody hildebrand ist selbst Therapeuten bzw Im amerikanischen Bereich Mental Health Counselor Und sie leitet ein Grundtherapie-Programm namens Connections.

00:23:59: Und vor dem Hintergrund der familiären Krisen beginnt Ruby erst mal als Klientin mit ihr zusammenzuarbeiten und die beiden produzieren letztendlich dann aber auch gemeinsame Inhalte, weil sie irgendwie klicken miteinander oder sich in vielen Bereichen sehr ähnlich sind treten sie dann auch zusammen auf und sie gründen das Format Moms of Truth, also die Mamas oder die Mütter der Wahrheit.

00:24:26: Und inszenieren sich öffentlich regelrecht so als moralische Wegweiserin mit der Botschaft radikale Ehrlichkeit, Konsequenz in der Erziehung, Verantwortung und eben Wahrheit!

00:24:41: Ich finde genau dieses Vokabular Errückblickend so verstörend, weil es sich wie eine moralische Fassade über ein immer extremere und immer autoritärer Verhaltensweise von den Beinen legt.

00:24:56: Man könnte sogar die Auffassung vertreten dass das irgendwie ne Sektenartige oder sektenähnliche Umgebung ist, die sie da installiert haben.

00:25:03: Schwarz-Weiß denken, es gibt nur Gut und Böse nicht dazwischen.

00:25:07: Die emotionale Kontrolle wird immer stärker, autoritäre Führung geworden.

00:25:12: Nur eben was die ganze Situation von der Sekt unterscheidet.

00:25:20: religiöse oder pseudo-religiöse Organisationen.

00:25:23: Ja, mit einem Sektenführer der angebetet werden will oder angehimmelt werden will, mit vielen Untertanen und das haben wir hier ja nicht.

00:25:31: Aber man ist nicht weiter von entfernt?

00:25:32: Man ist nicht weit davon entfernt und man könnte spekulieren inwieweit die beiden sich selbst ein Stück weit zu gesehen haben.

00:25:38: also ich finde zu dem zu sagen man sieht sich jetzt als die Moms of Truth dass es sehr schon der Auftakt sich auf so einen Podest zu erheben und sich als Leitfigur zu zeigen.

00:25:51: Moms of Truth deutet an, es kann kein Widerspruch kommen.

00:25:55: Das ist die absolute Wahrheit, die da kommt?

00:25:58: Genau!

00:25:58: Deswegen ja auch radikale Ehrlichkeit, Verantwortung, Wahrheit – das sind ja eigentlich Schillernde erstmal positiv besetzte Begriffe.

00:26:06: Nur was man damit macht, da kommen wir noch dazu.

00:26:09: Laut mehreren Berichten zieht Ruby dann schließlich mit zwei ihrer jüngsten Kinder bei Jody Hildebrand ein.

00:26:17: Kevin lebt zu diesem Zeitpunkt auch schon länger getrennt von ihr und der ursprünglich Familienkanal mit den Eight Passages ist in dem Sinne eigentlich zu Ende, aber was an seine Stelle dritt es noch mehr Zuspitzung.

00:26:30: Sherry die älteste Tochter hat sich zu diesem Zeitpunkt auch zunehmend von ihrer Mutter distanziert.

00:26:35: sie ist nämlich fürs Studium ausgezogen Und sie beschreibt aber auch aus der Ferne diese Phase als immer bedrohlicher, weil sie zum Beispiel von Nachbarn angerufen wurde die ihr dann gesagt haben.

00:26:47: Die vier jüngeren Kinder wären den ganzen Tag oder mehrere Tage lang allein gewesen und Sherry hat dann immer wieder versucht bei den Behörden auch Unterstützung zu erreichen dass jemand vorbei fährt und da mal nach dem rechten schaut.

00:27:01: Aber echte Konsequenzen gibt es nicht und das ist im Nachhinein so eine Phase wo man als außenstehende Person schlucken muss, weil man so ein Eindruck hat wie kann das denn sein?

00:27:12: Kann da nicht jemand helfen?

00:27:13: Signale werden ja einfach an die Seite gedrückt.

00:27:16: Werden ignoriert, wann man sich das irgendwie so nicht richtig vorstellen kann.

00:27:20: Denn Autorität wird ja gewisserweise vertrauenswürdig verkauft nach dem Motto strenger Erziehung schadet nicht.

00:27:29: Es ist natürlich auch dann irgendwo immer eine Frage der Ressourcen auf Seiten der Behörden dass das Ruby Frankie in großem Stil gut darin war, bis zu einem gewissen Grad den schönen Scheinen nach außen hin aufrechtzuhalten.

00:27:42: Ja die Manipulationstechniken, die sie entwickelt hat, die schlugen natürlich auch bei dem Behörden durch

00:27:48: und sicherlich auch so Sachen noch eine Rolle gespielt haben, dass sie ein ziemliches Pretty Privilege hatte sagen wir zu, ne?

00:27:54: Also dass so ein ... den Eindruck hatte.

00:27:56: Den amerikanischen Schönheitsidealen zu entsprechen als eine weiße Frau die sehr enorm schön ist, diese selbstbewussteren Auftritts- und viele vielleicht auch amerikanische Ideale auf den ersten Blick repräsentiert.

00:28:10: Aber das Kartenhaus wird zusammenstürzen.

00:28:12: es kommt der dreißigste August, zwei tausend dreiundzwanzig.

00:28:16: in diesem Tag passiert eben das was den Fall öffentlich macht.

00:28:20: als Fall In Ivins Utah, wo die Familie mittlerweile lebt, klettert der zwölfjährige Sohn von Ruby Frankie aus einem Fenster von Jody's Haus und flieht zu den Nachbarn.

00:28:33: Und oft ist ja so das wenn er eine Wachungskamera im Bereich der Veranda auf der Tür hat und auf diesen Aufnahmen später deutlich zu sehen dass er ... extrem dünn ist, richtig ausgemergelt unterernährt.

00:28:45: Das Barfuß rüber gelaufen gekommen hat auch Verletzung und bittet eben um Hilfe fragt auch ganz dringend nach Essen und nach Wasser.

00:28:54: und der Nachbar ist völlig schockiert und ruft direkt die Polizei an und sagt hier ist der Junge bei mir aufgetaucht er sieht völlig unterversorgt aus und die Polizei reagiert diesmal greift voll durch.

00:29:08: Das Haus von Jodie wird regelrecht gestürmt und man entdeckt dann, dass das weit entfernt ist von allem was man irgendwie als harte Erziehung noch bezeichnen könnte.

00:29:20: Was die Ermittler dann vorfinden?

00:29:22: da stockt einem schon irgendwie der Atem?

00:29:24: Im Haus finden sie auch die neunjährige Tochter, die so ganz verängstigt sich vor den Männern versteckt und auch ganz abgemagert ist.

00:29:32: also beiden Kindern kann man körperlich Mangelernährung und Misshandlung direkt ansehen.

00:29:38: Ermittler und Staatsanwaltschaft berichten auch später, dass der Junge diese Wunden an Händen und Füßen hatte weil beide Kinder gefesselt worden waren?

00:29:47: Man kann das auch noch sehen auf Bildern.

00:29:49: die kann man sich ja dazu ansehen, dass also Fesselungen spuren uns sehr viel Blutanhaftung an den Beinen waren und diese blutigen Stellen in den Beiden sind einfach nur mit Klebefolie entwickelt worden und zusätzlich noch Schmerzen ausgelöst haben.

00:30:05: Und die beiden berichten dann, dass ihnen als Strafe oder in der Anführungsstriche jetzt Disziplinarmaßnahme immer wieder Nahrung, Wasser und auch die Schlafmöglichkeiten entzogen wurden?

00:30:16: Das war ja etwas was man sogar auf dem Kanal schon mal gesehen hat das das so Standardverhalten von Ruby Franke gehört haben muss, dass sie das so gemacht hat Dass Sie harte körperliche Arbeiten verrichten mussten oder bei großer Hitze ohne Schuhe nach draußen geschickt worden sind und dann so Verbrennungen hatten.

00:30:36: Und dass die Wunden, die da mit Klebefolie umwickelt war, mit so einer Mischung aus Cayennepfeffer-und Honig in Anführungsstrichen behandelt wurden.

00:30:45: also ganz grausame Praktiken, die sich über Jahre hinweg entwickelt haben müssen.

00:30:51: Das fällt nicht schwer den Fall hier juristisch einzuordnen.

00:30:55: das liegt ja im Grunde auf der Hand.

00:30:58: Körperverletzung im heftigen Ausmaß handelt und Freiheitsberaubungen besteht also nicht nur die Gefährdung des Kindeswurls auf den Spiel, sondern viel mehr.

00:31:07: Es geht um körperliche Unversehrtheit.

00:31:09: Wir haben ja im Bereich der Kindeswohlgefährdungen immer zur nächsten Gefahrenprognose abzugeben.

00:31:14: Das heißt das Jugendamt wird eingeschaltet und man prüft diese Situation.

00:31:19: Und wenn dann eben konkrete Gefahren festgestellt werden, da müssen die Kinder aus der Familie raus.

00:31:24: Das ist besonders bei Körperverletzungsdelikten oder anderen Straftaten.

00:31:28: Missbrauchshandlungen kommen oft auch dazu.

00:31:31: Der Fall hier ist eindeutig ein Fall, der die Strafjustiz beschäftigen muss.

00:31:35: Was bekannt wird lässt schließen auf ein System aus Entzug, Isolationen, Erniedrigungen und Kontrolle.

00:31:45: Die Staatsanwaltschaft beschreibt unter anderem, dass der Junge nach einem vorherigen Fluchtversuch schon erneut gefesselt worden war.

00:31:53: Dass auch beide Kinder über längere Zeit den Weg voneinander getrennt wurden sind also so ganz organisierte Formen der Gewalt und dementsprechend werden noch am gleichen Tag sowohl Ruby Franke als auch Jodie Hildebrand festgenommen.

00:32:08: Im Grunde war es ein richtiger Terror, den sie ausgeübt haben im Innenverhältnis Und natürlich begleitet durch Vertuschung Vertuschung nach außen und das Ganze wird juristisch dann als Verdunkelungshandlung bewertet mit der Folge, dass man noch festgenommen wird.

00:32:21: Und dass mein Untersuchungsaft kommt.

00:32:24: Das ganz geschehen wird aufgerollt und dabei zeigt sich, dass die Gewalt vermeintlich eingebettet war da in so eine moralisch aufgeladen ideologische Selbstrechtfertigung.

00:32:37: also dass beide Frauen Gewalt ausgeübt haben gegenüber voneinander, aber immer irgendwie mit überhöhten religiösen Vorstellungen in Verbindung gebracht haben.

00:32:47: Also dass die Kinder in Anführungsstrichen unrein gewesen wären und durch Härte- und Leid zur Reue gebracht werden und geformt werden sollten.

00:32:58: Da ist natürlich irgendwo fraglich.

00:33:00: Inwiefern da an diese Ideale irgendwo geglaubt wurde?

00:33:05: Und was Purasatismus war.

00:33:07: Mir wird ja immer so ein bisschen übel gerade dann wenn man Religion dazu heranzieht, zu bestrafen Leid zuzufügen, Härte zu zeigen, Ungerechtigkeit walten zu lassen.

00:33:21: Das zieht sich ja durch fast alle Religionen die da Weltreligion sein sollen und dann oft benutzt werden für Dinge, die eigentlich denke ich mal vom Urheber damit gar nicht

00:33:32: bezweckt waren Als Legitimation in dem System, wenn das passiert?

00:33:37: Jetzt gab es ja Zumindest theoretisch noch Kevin, Frankie den leiblichen

00:33:42: Vater.

00:33:43: Was ist aus dem geworden?

00:33:45: Ich hätte gesagt zu dem Zeitpunkt wo Jodie Hildebrand Teil des Bildes wurde und gerade dieser körperliche Missbrauch massiv zugenommen haben muss.

00:33:55: Zu dem Zeitpunkt hatten Kevin und Ruby sich ja schon über ein Jahr lang getrennt.

00:34:01: Ruby und Jodie waren dann umgezogen innerhalb von Jutta und Kevin berichtet gegenüber den Ermittlenden, dass er schon seit längerer Zeit kaum oder gar keinen Kontakt mehr hatte zu seinen Kindern.

00:34:13: Und das er über die Zustände, die dann enthüllt werden aus diesem Haus von Jodie Hildebrand auch völlig schockiert ist.

00:34:21: gegen ihn wird deswegen letztendlich auch keine Anklage erhoben da er da wirklich nicht daran beteiligt gewesen zu sein scheint und erreicht dann auch die Scheidung ein.

00:34:30: Die Ehe wird im Jahr ist, geschieden und Kevin hält das Sorgerecht für die vier jüngsten Kinder.

00:34:38: Das heißt jetzt strafrechtlich hat sich das Verfahren dann auf Robi Franky und Jodie Hildebrand konzentriert.

00:34:45: Gleichzeitig stellt es natürlich auch so ein bisschen die Frage wie viel könnte er geahnt haben?

00:34:52: Was waren seine Beweggründe ...

00:34:54: Er als Vater hat ja auch Fürsorgepflichten.

00:34:57: Er hat Kinder und muss sich um das Wohl seiner Kinder Gedanken machen und sich in irgendeiner Form darum kümmern.

00:35:02: Es ist natürlich einfach zu sagen, der ist schlichtweg nur ausgebremst worden.

00:35:06: Der hat ja auch diese Videos gesehen und hat für sich gedacht das alles in Ordnung.

00:35:09: Schützt ihn auch so etwas.

00:35:11: Ich glaube die Kinder haben ihn auch in Ruhe gelassen wo er nicht belastet wird und deshalb konnte man den dann noch nicht anklagen.

00:35:19: aber bei Ruby war es völlig anders.

00:35:22: Ruby benutzte ihre Kinder letztendlich um in dieser Coaching-Organisation von Jody aufzusteigen, um da Punkte zu machen und dann mehr Likes zu bekommen.

00:35:33: Und das war eben so einer Zeit, aber Kevin gar nicht mehr da.

00:35:38: Im Dezember des Jahrtausends bekennen sich dann sowohl Ruby Franke als auch Jodie Hildebrandt in mehreren Punkten schuldig.

00:35:46: Deswegen kommt es dann auch nicht zum langen Jury-Prozess sondern mit den Schuldgeständnissen und an der anschließenden Strafzumessung.

00:35:54: Dabei wird öffentlich dass ich die Vorwürfe die schwere Misshandlung an den zwei jüngsten Kindern beziehen, insbesondere in den letzten Monaten vor der Entdeckung.

00:36:03: Wo die vier dann gemeinsam in Jody's Haus gelebt haben.

00:36:07: und beide Frauen räumen ein, dass sie schwere körperliche Misshandlungen selbst begangen oder bewusst zugelassen haben.

00:36:16: Gut das ist natürlich auch immer eine Frage des Rechtssystems.

00:36:19: Wir haben im amerikanischen Rechtssystem an dieser Stelle recht vereinfachte Sichtweise.

00:36:24: Da werden im Vorfeld Gespräche geführt und wenn sie jemand schuldig bekennt, also ein Geständnis ablegt.

00:36:29: Ganz pauschal gehalten in der Regel.

00:36:31: Dann wird eine Strafe ausgehandelt und dann wird der Prozess innerhalb von eins bei Tagen erledigt.

00:36:38: Das wäre in Deutschland undenkbar – das gibt es hier nicht!

00:36:41: Auch ein Schuldbekenntnis im deutschen Recht zwingt Gerichter und Gerichte dazu, es auf die Wahrheit zu

00:36:48: überprüfen.".

00:36:49: Also ein Geständnis wird in Deutschland auf seine Wahrhaftigkeit geprüft, denn es gibt auch falsche Geständnisse.

00:36:55: Dann habe ich auch sofort gedacht, einen kurzen Weg nehmen, indem man sagt vielleicht auch an Ställe von einer anderen Person sagt... Ja, dass man

00:37:02: jemandem Schutz nehmen möchte und aus irgendwelchen Gründen sich hervortun möchte.

00:37:07: Es gibt die verschiedensten Begründungen, warum Geständnisse falsch sein können oder einfach Ausweckmäßigkeitsgründe nach dem Motto Ich komme nicht anders raus als der Nummer.

00:37:17: Und wenn ich das einräume und damit mir keiner groß wehtut, klammer auf Verfahrenseinstellung, Bewährungsstrafe.

00:37:24: Da mache ich das halt.

00:37:25: aber das ist eine sehr vereinfachte Sichtweise.

00:37:28: Gerichte sind gehalten so auch der Bundesgerichtshof Das kritisch zu hinterfragen denn man will ja kein falsches Urteil sprechen.

00:37:35: Aber dass es in Amerika anders interessiert an jemanden.

00:37:37: Wenn jemand sich schuldig bekennt So what?

00:37:39: Dann ist es so.

00:37:41: Ruby äußert sich dann selbst vor Gericht auch noch.

00:37:44: Vor der Verkündung des Strafmaßes verließ sie eine Erklärung, in der Sie sich reuevoll äußern.

00:37:51: Aber an der Stelle wird auch Dr.

00:37:53: Sherrys Perspektive nochmal wichtig weil sie Rubies Erzählung klar widerspricht und auch ein Interview später deutlich macht dass sie nicht an die Erklärungen glaubt Ruby im Endeffekt auch so etwas wie ein Opfer von Jodie Hildebrands Einfluss gewesen wäre, sondern sie betont aus ihrer Sicht war das Problem und das gewalttätige Verhalten nicht neu.

00:38:17: Nur dass Ausmaß in dem es dann körperlich eskaliert ist war neu.

00:38:22: Und am zwanzigsten Februar, zwei Tausend vierundzwanzig werden Ruby Frankie und Jodie Hildebrand dann auch verurteilt.

00:38:29: Beide erhalten vier aufeinander folgende Freiheitsstrafen von jeweils einem bis fünfzehn Jahren.

00:38:35: Theoretisch gibt es dann addierten sehr hohe Gesamtstrafe aber praktisch ist die Gesamtverbüßung nach dem Recht in Utah auf maximal dreißig Jahre begrenzt.

00:38:46: Wie lange sie davon tatsächlich in Haft bleiben entscheidet wohl die zuständige Behörde.

00:38:51: Aktuell sitzt Ruby Franke in einer Haftanstalt, in Utah.

00:38:56: Und laut Medienberichten sind Ruby und Jodie in der Haft getrennt voneinander untergebracht?

00:39:02: Das ist auch wieder das amerikanische Rechtssystem, wo man sich manchmal fragt, Strafen sollen ja auch einen Sinn und Zweck haben.

00:39:07: Die sollen ja natürlich vor Augen führen, dass man Unrecht getan hat aber auch, dass es möglicherweise ein Weg nach draußen gibt, der irgendwo dazu dienen soll, wieder in die Gemeinschaft eingegliedert zu werden.

00:39:19: Wenn allerdings die Strafe wenn man mal dreißig Jahre zum Gegenstand hat oder eins bis fünfzehn und das drei Mal hintereinander, dann ist ja der Täter dem Nirwana ausgeliefert.

00:39:30: Der weiß ja letztendlich gar nicht, woran ich meine Planung drauf stürzen

00:39:32: kann.

00:39:32: Was ist die Perspektive?

00:39:34: Was

00:39:34: meine Perspektivität ist eigentlich gleich null.

00:39:36: in Deutschland hätten wir diese Situation anders geregelt.

00:39:40: auch wenn es hier um gefährliche Körperverletzungen geht, hat man einen Strafrahmen von einem bis zu zehn Jahren pro Tat.

00:39:45: trotzdem führt man, wenn man viele dieser Taten hat eine Gesamtstrafenbildung durch.

00:39:51: Man macht sich Gedanken darüber, was ist insgesamt eine gerechte Strafe.

00:39:56: Und die höchste Strafe in Deutschland ist im fünfzehn Jahre Freiheitsstrafe für alle erdenklichen Taten außer die absoluten Tate wie Mord und Terroranschläge.

00:40:04: Ansonsten gibt es zeitige Freiheitsstrafen.

00:40:07: das heißt man würde dann euren Deutschland einen entsprechenden Vollstreckungsplan aufstellen.

00:40:12: Man wüsste genau von da.

00:40:13: bis dann muss ich vielleicht beschlossenem Vollzug sein.

00:40:16: irgendwann wird's mir erlaubt zu arbeiten dass man sich Schritt für Schritt in irgendeiner Form versucht, wieder einzugliedern.

00:40:23: Das ist auch eine vorhersehbarkeit für die Betroffenen?

00:40:27: Ja und die Gesellschaft hat ja mehr davon wenn jemand entsprechend langsam herangeführt wird natürlich immer in Kenntnis des Unrechts das er angerichtet hat als das eben jegliche Perspektive erstmal genommen wird.

00:40:40: da ist die Rückfahrgefeier enorm hoch.

00:40:44: Bevor wir jetzt noch über mögliche psychologische Hintergründe bei der Täterin sprechen Finde ich, sollte mir nicht ausblenden das zu einem gewissen Grad auch ein Teil der Öffentlichkeit an der Dynamik diesesfalls beteiligt war.

00:40:56: Nämlich eben die Zuschauerinnen und Zuschauer.

00:40:59: Absolut!

00:40:59: Ja... Und spannend dabei finde ich jetzt, wer haben uns eben die Frage gestellt?

00:41:03: Auf den ersten Blick sind diese Videos jetzt nicht so furchtbar spannend dass man da ständig einschaltet und den Kanal abonniert aber beim regelmäßigen Beschäftigten dann irgendwie doch.

00:41:14: Das liegt unter anderem daran, dass wir sogenannte parasoziale Beziehung entwickeln können zu solchen Charakteren.

00:41:21: Man fühlt sich zu jemandem hingezogen, wo man eigentlich gar nicht kennt allein über irgendwelche gelagten Videocontents.

00:41:29: so funktioniert halt Instagram, TikTok und Co.

00:41:32: Ja der Begriff ist schon relativ alter geht auf Horten und Wohl zurück und die Idee dahinter isst dass wir Menschen durchaus in der Lage sind soziale Beziehungen zu führen die nur von unserer Seite aus geführt werden.

00:41:44: also es gibt vielleicht gar nicht die Möglichkeit einer Antwort von der Gegenseite und trotzdem kann eine emotionale Bindung intensiv werden.

00:41:54: Und gerade bei solchen Videokanälen entsteht schnell das Gefühl von Nähe und Vertrautheit durch dieses Format, man ist ja teilweise wenn jemand sich so ein Vlogging-Campfos Gesicht hält sogar näher an der Person dran als wir zum echten Leben an unseren Freunden und Freundinnen dranstehen würden.

00:42:15: so auch eine parasoziale Kommunikation von den Influencerinnen ausbetrieben, weil die ja uns

00:42:21: ansprechen.

00:42:21: Und anders als beim Spielfilm hat man hier was Authentisches oder meint es zumindest, Authentisch zu haben?

00:42:27: Ja und wie jetzt bei Ruby Frankes Kanal war das ja irgendwie zentraler Teil des Konzepts dass Millionen Menschen zumindest Gefühl hatten einen Blick in ein echtes ungeschöntes Familienleben zu bekommen eben weil man die Kinder auch mal wein gesehen hatte thematisiert wurden.

00:42:46: Und darüber kann man dann auch schnell vergessen oder verpassen, dass diese vermeintliche Authentizität natürlich trotzdem immer geschnitten und kontrolliert

00:42:55: war.".

00:42:55: Wir haben ja hier in unserem Podcast schon häufiger über den Begriff Nazismus gesprochen – das ist uns ja schon mehrfach begegnet – wird in diesem Fall auch immer wieder verwendet?

00:43:05: Es ist auch ein Begriff, den Sherry verwendete in ihrer Biografie um ihre Mutter zu beschreiben.

00:43:12: In dem Beispiel ist es eine Zuschreibung, die sie als Tochter macht.

00:43:15: Aber wenn wir uns allgemein anschauen was in nazistischen Beziehungsdynamiken häufig eine Rolle spielt dann passt hier einiges wie die Faust aufs Auge ne?

00:43:25: So'n starker Fokus Auf Außenwirkungen, schnelle Kränkbarkeit aus geprägtes Bedürfnis nach Kontrolle und anscheint ja auch eine geringe Toleranz für Widerspruch oder so die Tendenz andere Menschen da eben jetzt tragischerweise vor allem auch die eigenen Kinder weniger als eigenständige Individuen zu sehen und mehr, als Spiegel selbst und mehr als Mittel zum Zweck um auch eigene Bedürfnisse zu erfüllen.

00:43:53: Ja es ist ja so dass gerade im Social Media Bereich dann die Gefahr besteht das man auch in Selbstwertverlust erleidet.

00:44:01: Social media verstärkt zunächst das bedürfenes nach Anerkennung.

00:44:05: Man wird geliked Die Followerzahlen nehmen zu Und daran bewertet man letztendlich auch seinen Selbstwertgefühl.

00:44:13: Aber man muss sich darüber im Klaren sein, dass es oft nur eine cutiunte Selbstinszenierung ist.

00:44:19: Belohnungen erfahre ich nur dann wenn nicht auch wahrgenommen werde und wenn dann plötzlich die Followerzahlen gleich bleiben oder nicht mehr so steigen wie man sich das gedacht hat Dann kann das unter anderem

00:44:33: zu

00:44:34: sogar psychischen oder körperlichen Schäden führen.

00:44:37: Und Nazismus entsteht nicht durch Social Media sozusagen.

00:44:42: Ich habe das deutlich geworden, aber Social Media kann einem Werkzeuge an die Hand geben sich sehr intensiv damit zu beschäftigen und sich da auszuleben.

00:44:52: Das ist so was wir hier sehen.

00:44:55: Eine aktuelle Studie zur mütterlichen Nazismus also jetzt gezielt bei Personen die leibliche Kinder haben mit denen sie auch zusammen leben oder gelebt haben zeigt das Zusammenhänge gibt mit emotionaler Belastung und problematischem Wutausdruck, also derart wie dann solche betroffenen Mütter umgehen.

00:45:13: Mit der Frustration ihrer ausgeprägten Bedürfnisse.

00:45:17: Und wenn Kinder in einem Klima aufwachsen, indem die Bedürfenste der Mutter mit ihren Stimmungsschwanken und ihrer Selbstdarstellung so das Zentrum bilden, an dem sich alles ausrichtet kann das wiederum natürlich gravierende Folgen für den Selbstwert der Kinder haben?

00:45:33: für die Bindung an den Mutter und wie sie selbst ihre Affekte regulieren lernen.

00:45:39: Das Bild nach außen dann zum zentralen Mittelpunkt überhaupt wird, der Mensch definiert sich hier über ein Logarithmus, der selbst Insenierung fördert.

00:45:51: Follower likes hat schon gesagt ich bin das Produkt und dadurch entsteht natürlich ein Druck immer neuen Content liefern zu müssen.

00:45:59: Ja, so einen Leistungsdruck ja.

00:46:03: Und dementsprechend war die mediale Darstellung, was passiert vor der Kamera?

00:46:09: Was hält die Kamera fest und was nicht auch Teil dieses ja macht missbrauchenden Systems in der Familie.

00:46:17: Auch

00:46:18: Charis Beschreibung dass man Dinge lieber sagte wenn die Kamera lief das passt ja erschreckend gut.

00:46:23: Ja ganz schnell diese Lernerfahrung da war wo können welche dinge stattfinden?

00:46:31: Wie nutzen alle das irgendwo dann auch für ihre eigenen Bedürfnisse?

00:46:35: Ohne Kamera, ohne Technik wäre das ja alles nicht vorstellbar gewesen.

00:46:38: Ich frage mich nur wie passt jetzt Jodie Hildebrand als neue Partnerin von Ruby in dieses Korsett?

00:46:45: Ich finde der Witze sozial-psychologisch eigentlich nochmal spannend.

00:46:49: und was wir zwischen Ruby und Jodie von außen so sehen können jetzt im Nachhinein, lässt sich mit dem Konzept von Group-Polarization beschreiben.

00:46:58: Also es ist eher eine Zweierkonstellation als klassische Gruppe.

00:47:02: aber die Grundidee dahinter ist eigentlich wenn Menschen, die schon ähnlich Überzeugung haben, sich gegenseitig darin bestätigen werden ihre Positionen häufig gemeinsam extremer.

00:47:14: ich glaube das kann man ganz gut nachführen.

00:47:16: Und so kommt es ja dann auch dazu, dass Ruby und Dodie sich da gemeinsam inszenieren als die Moms of Truth also als moralische Instanzen, diejenigen, die sehen was richtig und was falsch ist.

00:47:28: Da kann das System nochmal enorm eskalieren weil Kritik nur noch als Zeichen dafür gilt, dass die Außenwelt eben nicht versteht, worum sie wirklich geht.

00:47:38: aber Sie beide haben's kapiert und sie sind sich einig in dem, dass das was Sie tun richtig ist oder gerechtfertigt ist zumindest.

00:47:46: Medienberichte beschreiben die beiden dann auch so als Geschäftspartnerinnen, oder als moralische Verbündete und Tochter Sherry formuliert es sinngemäß eher so dass die beiden das schlechteste ineinander noch hervorgebracht haben oder gegenseitig verstärkt haben.

00:48:03: und so wirkt das ja auch eine zunehmende ideologische Verdichtung.

00:48:09: Und wir haben in einer unserer letzten Folgen gesprochen über das diadische Coping, also wie Paare als Konstellation mit Stress umgehen.

00:48:17: Hier kann man sagen kommt es zu seiner diadischen Radikalisierung.

00:48:21: ein paar radikalisiert sich

00:48:23: gemeinsam.

00:48:24: Man befeuert sich gegenseitig.

00:48:26: Besonders heftig finde ich im ganzen Fall diese Gleichzeitigkeit von Gewalt hinter den Kulissen und andererseits dem in der Öffentlichkeit stehen.

00:48:35: Wer sich jetzt noch genauer mit diesem Fall beschäftigen möchte, an der Stelle die Empfehlung für die Disney Plus-Produktion Devil in the Family.

00:48:43: The Case of Ruby Franke wo also Exman Kevin, Sherry, die das Buch geschrieben hat und Chat einer der ältesten Söhne, der so viele Konflikte auch mit seiner Mutter hatte ihre Perspektive nochmal genauer schildern weil wir können ja am Ende des Tages Die Schicksale gerade von den sechs Kindern nur abschätzen und welche Spuren, welche Prägungen aufwachsen in dieser Umgebung hinterlassen haben müssen.

00:49:11: Wenn man mal so resumiert sieht dann ist auch irgendwo ein gewisser Handlungsbedarf da sehe ich.

00:49:16: Einmal hat man ja Kinderschutz zu Gewährleisten vor Erwachsenen im Netz die nun mal mächtiger sind, die stärker sind die sagen wo es lang geht.

00:49:27: Dann hat man den Kinderschutz im eigenen Sinne, das heißt eigentlich alles was mit Schüsseln-Media zu tun hat um das mal richtig zu bewerten.

00:49:33: da sind auch glaube ich auch mal Schulen gefragt um mal kritische Punkte Jugendlichen oder Kindern zu vermitteln.

00:49:40: und was eben dringend notwendig ist muss eine gesetzliche Lücke geschlossen werden die in Deutschland ganz offensichtlich vorhanden ist.

00:49:48: Es gilt hier insbesondere für Identitätsdiebstahl diese deepfake

00:49:53: Geschichten.

00:49:54: Es geht also letztendlich darum, dass man sich mal Gedanken darüber machen muss wie formuliert man einen gesonderten Straftatbestand der digitalen Gewalt?

00:50:03: Denn in Deutschland ist das auch strafbar.

00:50:06: aber man muss sich zahlreicher Krücken bemühen wie Beleidigung, Datenmissbrauch alles so Geschichten die eigentlich am Rande

00:50:15: stattfinden

00:50:17: und alle mit einer sehr geringe Straferwartung Ja, also für einen Täter relativ leicht dadurch waschen zu schlüpfen.

00:50:24: Und deswegen hatte ich schon für wichtig sich da mal Gedanken zu machen und zu sagen wir leben in einer anderen Zeit.

00:50:29: das Strafgesetzbuch stammt letztendlich von... Ich glaube der Hauptteil des Strafgesetzes ist von... Ja.

00:50:36: ...und aus der Kaiserzeit noch.

00:50:39: Ist auch so geblieben.

00:50:40: man hat ihn nur ergänzt um die ein oder andere Tatbestände.

00:50:43: aber Wir haben heute eine hoch technisierte Gesellschaft Die viele Gefahren wirkt, gefahren auch fördert und Straftatbestände schafft die wir früher nicht hatten.

00:50:56: Wenn man sich mal diese ganze Kinderpornografie...

00:51:00: Zum Beispiel?

00:51:00: Das ist eine Sache ohne Internet wäre das ja gar nicht oder kaum vorstellbar.

00:51:06: Ja es sind ganz andere Dimensionen.

00:51:08: Genau da müssten sich ja Interessenten dafür irgendwo in dunklen Orten heimlich treffen und sich verabreden.

00:51:15: äußerst kompliziert.

00:51:17: aber wenn hier du einem Tastendruck ähnliches vermittelt werden kann, dann sagt einem das ja schon wie leicht das ist.

00:51:23: oder Betrügereien in diese Fischengeschichten mit Emails und falschen Adressen.

00:51:28: Oder die Enkeltrick-Variante.

00:51:31: Alles wird durchs

00:51:32: Netzen möglich und deshalb ist der Gesetzgeber gefragt, därtige Dinge auch zu penalisieren wenn es schief geht?

00:51:40: Ich bin da ganz bei dir weil wir heute nicht nur in diesem Fall aus unseren eigenen Erfahrungen so gesehen haben, wie rasant sich die Technologie und unser Leben mit digitalen Medien entwickelt hat.

00:51:53: Allein in den letzten zehn, fünfzehn Jahren Diese juristischen Konsequenzen, das hat natürlich auch massive psychologische Konseqenzen oder kann sie haben.

00:52:05: Und wir hinken gesellschaftlich und wissenschaftlich noch hinterher, dass wir in vielen unserer Erklärungsmodellen, Gesetzestexten

00:52:14: usw.,

00:52:15: diese digitale Seite unseres Lebens nicht genug mitdenken und zum Ausdruck bringen können.

00:52:20: Zumal die digitale Entwicklung viel schneller voranscheidet als der Gesetzgeber reagiert.

00:52:25: Der Gesetzgeberg ist eigentlich zu lahm!

00:52:27: Das ist eigentlich zu langsam.

00:52:28: Wir müssten dafür eine Expertenkommission gründen, die immer up to date ist und sofort irgendwelche Dinge regeln kann.

00:52:35: Ich bin kein Verfechter dafür der eine riesige staatliche Kontrolle einführt.

00:52:39: Eigentlich finde ich staatliche kontrolle grundsätzlich nie gut aber hier geht es ja um schutzwürdige Personen.

00:52:45: Hier geht's nicht um Kinder, die das gar nicht einordnen können was mit ihnen geschieht oder was andere mit ihnen

00:52:51: machen.

00:52:53: Dann würde ich sagen Lass uns zum Ende unserer heutigen Folge wie immer zu Psycho Hygiene kommen.

00:52:59: Das ist ja unser Abschluss im Podcast, wo wir verschiedensten Menschen befragen nach ihren Wegen ihre Resilienz wieder herzustellen oder ihre mentale Gesundheit zu unterstützen was man auf vielen Wegen tun kann.

00:53:14: und heute hören wir dazu Schauspieler Norbert Heisterkamp.

00:53:19: Ich atme tief durch Denke an meine Familie.

00:53:22: Ich bin über vierzig Jahre feiratet, habe drei Kinder, fünf Enkelkinder

00:53:26: und dann geht's mir gut.

00:53:27: Das reicht mir völlig!

00:53:28: Ich kriege einen Lachen im Gesicht wenn ich an meine Enkel denke.

00:53:32: das ist einfach schön.

00:53:34: und ja zu Hause gibt es mir sehr viel und auch vor allem sehr viel halt.

00:53:39: Eine riesen Ressource, die er in seinem Leben hat.

00:53:43: Schön zu hören was ihm das gibt.

00:53:45: Er war zuletzt jetzt auch beteiligt an dem Film Horst Schlemmer sucht das Glück.

00:53:50: also vielleicht auch noch eine psychiogenisch passende Botschaft für alle, die sich das gerne mal anschauen

00:53:56: möchten.

00:53:56: Hast du ihn gesehen?

00:53:57: Nee, noch nicht!

00:53:58: Ich auch nicht aber... Horst Schlämmer ich

00:54:00: z.B.,

00:54:01: man kennt ihn ja aus,

00:54:02: der

00:54:03: damaligen Phase Das war schon damals sehr witzig.

00:54:06: Ich fand das auch witzig.

00:54:07: Er hat sich ja so in einige TV-Sendungen eingeschlichen.

00:54:11: Ja,

00:54:12: oder

00:54:12: stattgefunden bei mir.

00:54:13: Eine

00:54:13: Diskussionssendung oder ... Phänomenal da was?

00:54:15: Vielleicht können wir Habekerkeling eines Tages mal fragen, was das für seine Psychohygiene tut.

00:54:20: Habekerkling

00:54:20: kommt ja aus Recklinghausen!

00:54:22: Vielleicht kann er uns ja auch mal mitteilen, was er für seine Psyche Hygiene tut.

00:54:25: An der Stelle erstmal vielen Dank an Norbert noch einmal für seinen Einblick und vielen dank an euch fürs Zuhören.

00:54:33: Vielen Dank und bis zur nächsten Diagnose.